Mangas und Animes

[Der Fürsorger]

achso und wenn es  bei deinem vergleich darum ging ich hab mehrere mangas ausschnittweise gesehen nicht nur eins.

deswejen hab ick aber immer noch nicht verstanden was man machen muss um sich mit mangas auszukennen?

zum ersten absatz: kennst du den spruch "ich hab drei haare auf der brust und bin ein bär!"? dh: nur weil du ein paar ausschnitte gesehen hast heisst das noch lage nicht das du animes kannst!

um dich mit mangas und animes auszukennen musst du dich damit beschäfigen... zb auf der ersten seite von diesem thread hab ich mal na erläuterung von manga/anime begriffen aufgeschrieben die dir vieleicht etwas bringen oder du fragst ein paar deiner kumpels...

[BoSS]

jut dann kenne ich ein paar begriffe; sind und bleiben allerdings trotzdem zeichtrickfilme oder comics und ich hab mehr als 3 haare auf der brust

was mich vielmehr interessieren würde welche sinn diese dinger haben und wieso sogar erwachsene drauf stehen. ich meiner wenn ich von diesen sexanimationen absehe die sich die japse und vielleicht nochn paar pupertierende teenies reinziehen hört ein mensch mit zunehmendem alter doch auf sich ein comic zu kaufen oder im tv anzusehen ausser es ist irgendwie lustich wie the simpsons. ich meine ich wollte dich in meinem ersten beitrag nicht beleidigen oder so meine freundin ist 21 un kuckt auch noch simpsons futurama oda was ich krank finde die dinos  aber sie würde nie sowas sehen wie dragonball Z. das ist doch erstens schlecht animiert und zweitens die handlung ist doch nur schwachsinnig...

[hugh]

was mich vielmehr interessieren würde welche sinn diese dinger haben

Welchen Sinn haben all die anderen (reallen) Serien, Filme, Magazine etc. ? Und ich meine sagen zu dürfen, wer die Antwort kennt, dürfte auch wissen welchen Sinn Animes und Mangas haben, ich nehm mal die Antwort vorweg: sie dienen wohl zur Unterhaltung.

und wieso sogar erwachsene drauf stehen.

Warum nicht, Leute sind verschieden, manche stehen halt noch auf so Sachen, weil es ihnen einfach gefällt. Es kann sein du stehst auf ne Frau, und andere meinen die sieht total Sch**** aus und wissen nicht was du an der hast, was an der toll sein soll und sie sei ne doofe Kuh.(Entschuldigt die etwas ausfallende Sprache)

Geschmäcker sind verschieden. Außerdem sind viele Animes mit nem Hollywood-"Blockbuster" von Thematik und Abhandlung der Story etc. gleichzusetzen. Außerdem kann man mit Animes manches darstellen was man eben nicht kann oder nur mit äußerst großem Aufwand, wenn überhaupt. Mein Gott es gefällt halt auch älteren Menschen, wahrscheinlich weil sie unterhalten werden wollen!

[BoSS]

das ich mich hier ein bischen um den geschmack streite ist ja wohl kaum zu überlesen. aber nenn mir mal ein anime das man mit einem hollywoodblockbuster gleich setzen kann?

[Der Fürsorger]

das ich mich hier ein bischen um den geschmack streite ist ja wohl kaum zu überlesen. aber nenn mir mal ein anime das man mit einem hollywoodblockbuster gleich setzen kann?

uh... di liste wird lang... hm.. mal sehen

Ghost In The Shell

Akira

Jin Roh

X The Movie

Spriggan

Agent Aika

Armittage

Blue Submarine No. 6

Bubblegum Crisis

Darkside Blues

Devil Hunter Yohko

Doomed Megalopolis

Dragon Knight 4-ever

Escaflowne

Fist of the North Star

Fencer of Minerva

Green Legend Ran

Iczer One/Darks. Blue

IRIA

Moldiver

Momone

Patlabor  Mobil Police

Patlabor 2  The Movie

Plastic Little

Silent Möbius

(Streetfighter II The Animated Movie) = ist besser als der "reale" film

(Tekken - Die Eiserne Faust!)

Wicked City

Wind of Amnesia

Wings of Honneamise

Perfect Blue = der ist hammer!

[BoSS]

nagut ich werd mir mal einen aus dem netz holn und ihn mir ansehen. hehe wird aber ein weilchen dauern man schreibt sich...

[Der Fürsorger]

nagut ich werd mir mal einen aus dem netz holn und ihn mir ansehen. hehe wird aber ein weilchen dauern man schreibt sich...

lade nicht irgendeinen! ich würd dir ghost in the shell empfehlen... der hat mich bekert... akira und jin roh sind aber auch nicht schlecht... wenn du dir aber nen richtigen psycho film reinzihen möchtest würde ich dir perfect blue empfehlen!

[Der Fürsorger]

matrix=ghost in the shell?!?

also...

ein kumpel hat gestern sone kinozeitung mit in die schule gebracht. dort ging es auch unteranderem um matrix und die storry. ein kleiner abschnitt bezog sich allerdings auf die idee des films und die frage woher die beiden ihre inspiration her hatten. es wurden einige filme aus den 80er aufgezählt wo man mal eine sache mit matrix in verbindung bringen könnte. aber aus einem film wird über 35% der idee in matrix eingebaut. der film ist ghost in the shell!!! in dem bericht meinten sie das eine so hohe übereinstimmung kein zufall sein kann und da gits 95 rausgekommen ist kann es unmöglich ne kopie von matrix sein! hier mal die auffälligsten merkmale:in gits verwendet man prots, welche im nacken implantiert sind, um in das netz einzustegein. in matrix ist son ding am hinterkopf. die kampfszene die schon fast marchel art (ich scheiß auf die schreibweise) status haben könnte würde auch in matrix verwendet. dann dreht es sich auch um das selbe brisante thema "künstliche intelligenz" und "wo hört das menschdasein auf". dann gibt es noch die szene wo mokoto kusanagi den einen diplomaten abgeknallt hat und danach von dem haus mit termotarnung springt (bei matrix ähnlich wie das "sprungprogramm"). eine weitere übereinstimmung ist die überlegenheit der syborgs den menschen gegenüber ähnlich wie bei matrix die programme bzw agenten. und noch einer der auffälligsten merkmale ist die einführung am anfang bei gits:"in naher zukunft greifen medienkonzerne nach den sternen, elektronrn und lichtströmen im universum. doch hat fortgeschrittenen computereisierung nationen und äthnische gruppen noch nicht ausgelöscht.". hört sich noch nicht nach matrix an aber wenn man das einmal spiegelverkert betrachtet (bildlich gesprochen) trifft es auf matrix zu:"in naher zukunft greifen medienkonzerne nach den sternen, elektronrn und lichtströmen im universum. doch hat fortgeschrittenen computereisierung nationen und äthnische gruppen ausgelöscht und das denken für sie übernommen." => verblüffend! absolut verblüffend...

sicher, das wahren noch nicht alle aber das sind die einzigsten die ich mir so halbwegs merken konnte...

[hugh]

@Fürsorger:

Das hab ich mir auch schon gedacht. Und das Beste, vor kurzem hab ich einem, der mal ein gutes Animes sehen wollte, Ghost in the Shell gezeigt und er meinte von Anfang an nur, sach ma, das is doch ziemlich an Matrix angelegt.

Aber auch der grüne Schriftzug ist ziemlich stark an Matrix angelehnt, oder er ähnelt ihm verdammt.

[Tolayon]

Daben die Produzenten von "Ghost in the Shell" eigentlich schon die "Matrix"-Macher verklagt? Falls nicht sollten sie es schleunigst nachholen, denn mit etwas Glück und den richtigen Anwälten könnten sie schon Einiges bekommen!

[Der Fürsorger]

ne... verklagen nicht gerade ich finde nur die sollte da hinschreiben das es was mit ghost in the shell zu tun hat...

und ich finde auch das es beweist wie gut die animes wirklich sind! (ne boss )

[lennier1]

Meint Ihr hier eigentlich nur den Kinderkram auf Pokemon-Niveau oder richtige Sachen?

Unter Letzterem verstehe ich z.B.

-Bubblegum Crisis (komplettes Epos =>2032, 2033, 2040, AD-Police)

-Neon Genesis Evangelion

-Hyper Police

-Ghost In The Shell (Movie und Stand-Alone-Complex)

-Tenchi Muyo

-die Filme aus dem Studio Ghibli

-Kodomo No Omocha - Child´s Toy (Gag-Genre aber trotzdem Kult)

-Legend Of Galactic Heroes

-Macross (ohne den Robotech-Verschnitt des US-Vertriebs)

-Gundam

-To Heart

-Patlabor

-Armitage (Dual Matrix und Polymatrix)

-Jin Roh

-Spriggan

-Silent Möbius

-Blue Submarine No6

-Akira

Übrigens: Zum Thema Ghost In The Shell vs. Matrix sagt diese Seite wohl alles: http://www.geocities.com/tacobelll/matrixgits/

[Joran]

Mangas haben ich eine ganze Menge. Am besten finde ich

- Kenshin (Rurouni Kenshin)

- Blade of the Immortal

- Vagabond

- Monster

- City Hunter (leider sind in Deutsch nur 10 erschienen)

[Der Fürsorger]

bleib mir blos wech mit der pocemon-scheiße!

ja... wir reden hier über die "richtigen" manga und animes

danke für den geilen link  

ach und, hab ich schon erzählt das ich MTV stand alone complex vorgeschlagen habe?!? (wenn ich mich nicht irre müsste das paar seiten vorher sein )

[lennier1]

Dieses Board braucht dringend mal ´ne Benachrichtigungs-Funktion!

Ich bete immer noch dafür, dass "Legend Of Galactic Heroes" und "Hyper Police" endlich in Europa auf DVD erscheinen oder in Deutschland gesendet werden.

[Der Fürsorger]

so mädels... es kommt 2004 in japan "innocence: ghost in the shell 2" raus! geil newar?!? in deutschland soll der so gegen ende 2005 erscheinen... hab schon den trailer gesehen (ok.. den teil den man findet..) und muss sagen ICH WILL NE ZEITMASCHIENEN!!!*gg*

[Data789]

Ihr diskotiert über mangas in einem star trek forumm das wird ja immer toller vieleicht reden mir bald mal über He-Man oder die schlümpfe...jungs klaubt ihr nicht das ihr zu alt dazu seid

oder wollt ihr vieleicht einen thread mit dem titel "Teletubie vs Twenis" eröfnenn

[Ich, Q]

Ihr diskotiert über mangas in einem star trek forumm das wird ja immer toller vieleicht reden mir bald mal über He-Man oder die schlümpfe...jungs klaubt ihr nicht das ihr zu alt dazu seid

oder wollt ihr vieleicht einen thread mit dem titel "Teletubie vs Twenis" eröfnenn

Und wieder jemand, der nicht weiß, von was er redet...

Man kann alle Mangas und Anime in einen Topf schmeiße, dann muss man auch (z.B.)  Simpson und Futurama und den Rest (z.B. King of Hill, Beavis and Butthead und vielem mehr), mit dem "Kinderkram" in einen Topf schmeiße, und es als Kinderkram bezeichnen...

[Tolayon]

Mein lieber Junge, von Dingen von denen du nur die Hälfte verstehst solltest du nicht so ohne Weiteres in dieser Weise reden.

Du bist ein Opfer des alten Vorurteils dass alles was in irgendeiner Weise gezeichnet und dann vielleicht auch noch animiert ist in erster Linie für Kinder gedacht sein muss.

Dem ist aber nicht so. Gerade die japanischen Mangas gehen auf Spottzeichnungen, also Karikaturen zurück, mit denen sich die erwachsene Bevölkerung schon vor Jahrhunderten über ihre Politiker lustig machte und es auch heute noch tut.

Das RTL II-Nachmittagsprogrammm kann man getrost in die Tonne treten, denn das ist wirklich nur Teenie-Kram.

Aber auf Vox laufen hin und wieder Filme die zwar ebenfalls gezeichnet sind, aber erst ab 22.00 oder gar erst ab Mitternacht gesendet werden. Im Vorspann heißt es dann auch noch "Diese Sendung ist nicht für Zuschauer unter 16/18 Jahren geeignet".

Soviel zum Thema "Kinderkram".

Ganz hart ist das absolut nur ab 18 erhältliche Material mit pornografischem Inhalt; gewiss, das mögen viele für genauso dumm wie die Teletubbies halten, aber die Zielgruppe ist eine gänzlich andere.

Auch jenseits von Japan gibt es gute gezeichnete Unterhaltung für Erwachsene: Die Simpsons, Futurama und vor allem Southpark zählen dazu. Und gerade letztere Sendung wäre gänzlich ungeeignet für ein wie auch immer geartetes Nachmittags-Programm; nicht umsonst kann man es immer erst abends sehen. OK, gut gezeichnet ist das Ganze wohl nicht, aber gerade das gehört auch zum Trash-Charakter dazu. Ist halt amerikanischer Holzhammer-Humor, entweder man kann was damit anfangen oder nicht. Aber keineswegs handelt es sich hierbei um Kinderkram.

Wieder zurück zu den Mangas und Animes:

Es gibt durchaus Werke die es an philosophischer Komplexität mit STAR TREK aufnehmen könnten. Gerade "Ghost in the Shell" wird als vorläufer und Haupt-Inspirationsquelle für "Matrix" betrachtet (nun gut, das ist ja auch nicht unbedingt STAR TREK).

Letzten Montag ist übrigens auf Vox wieder eine vierteilige Serie angelaufen: "The Hakkenden", die Verfilmung eines zweihundert Jahre alten Samurai-Epos das im 15. Jahrhundert spielt. Und für Kinder und Teenies wurde dieses bestimmt nicht geschrieben, entsprechend ist auch die animierte Verfilmung erst ab 16. Oder gar erst ab 18?

Auf jeden Fall gibt es neben der teilweise derben Darstellung von Gewalt auch eine komplexe Handlung die nichts mit dem billigen RTL II-Programm zu tun hat.

[Der Fürsorger]

joa... danke Q und tolayon..

@data: lies dir bitte mal die letzten paar seiten durch und erst dann kannste mekern...

@all: noch ein kleines deteil... manga ist in der einzahl und mehrzahl gleich... also man sagt nicht "ich hab viele mangas" sondern "ich hab viele manga"... nur so der richtigkeit halber... ok... ich habs damals auch falsch geschrieben aba naja.. wir warren alle mal noobs..

[kuhli]

Ihr diskotiert über mangas in einem star trek forumm das wird ja immer toller vieleicht reden mir bald mal über He-Man oder die schlümpfe...jungs klaubt ihr nicht das ihr zu alt dazu seid

oder wollt ihr vieleicht einen thread mit dem titel "Teletubie vs Twenis" eröfnenn

*lol* Du hast echt ein Talent dazu, aufzufallen (milde ausgedrückt). Also ich schätze die Vielfalt des Forums sehr und muss sagen, dass mir die "Trickfilme" auf VOX auch sehr gut gefallen.(Ich nenn sie jetzt mal so, weil ich wenig Ahnung über die korrekten Bezeichnungen habe!)

[CptJones]

so mädels... es kommt 2004 in japan "innocence: ghost in the shell 2" raus! geil newar?!? in deutschland soll der so gegen ende 2005 erscheinen... hab schon den trailer gesehen (ok.. den teil den man findet..) und muss sagen ICH WILL NE ZEITMASCHIENEN!!!*gg*

Wow!

Wozu eine Zeitmaschiene?! Ich sollte mal mein Japanisch Aufpolieren.

Erschwerend kommt hinzu das ich Japanoisch Essen kann. Aber der rest.............................Naja. Wurde auch Zeit das Ghost in the Shell Fortgesetzt wird.

[Ich, Q]

Wieder zurück zu den Mangas und Animes:

Es gibt durchaus Werke die es an philosophischer Komplexität mit STAR TREK aufnehmen könnten. Gerade "Ghost in the Shell" wird als vorläufer und Haupt-Inspirationsquelle für "Matrix" betrachtet (nun gut, das ist ja auch nicht unbedingt STAR TREK).

Ein Anime den man mit Star Trek vergleichen könnte wäre Captain Future

Die Serie ist guter alter SiFi, und ist auch immer bemüht, die Ereignisse, Wissenschaftlich zu erklären. Absolut Kult, absolut ein Klassiker (1978/1979), und absolut Spitzenklasse.

Mein absoluter Favorit...

[Data789]

also mangas sind eigentlich die bücher und selbst wen es auch die serien wären, wär es wurst den die mehrheit versteht unter manga diese japanischen zeichentrek serien und zu den gehören die simpsons bestimmt nicht die sind nämlich für einen 12 aufwärst zielgruppe gemacht

[Joran]

also mangas sind eigentlich die bücher und selbst wen es auch die serien wären, wär es wurst den die mehrheit versteht unter manga diese japanischen zeichentrek serien und zu den gehören die simpsons bestimmt nicht die sind nämlich für einen 12 aufwärst zielgruppe gemacht

Du hast Recht Mangas sind die Comicbücher, welche manchmal eine enorme Grösse aufweisen (Format eines Telefonbuches). Die japanische Zeichentrickfilme werden Animes genannt und sind zu über 90% aus Mangas entstanden.

Manga lesen kann schlauer machen!

Was ist eigentlich das Besondere an Manga? Wie kommt dieser japanische Kulturexport zu einem derartig globalen Erfolg?

Gründe dafür sind die Besonderheiten des japanischen Lebens: So spielt z. B. die ansonsten normale Trennung zwischen Bild und Text in Japan kaum eine Rolle. Die ursprünglich aus China importierten Bildschriftzeichen (Kanji) haben an sich ja schon beinahe "Comic"-Charakter hat. Zusammen mit den beiden Silbenalphabeten Hiragana und Katagana fordern sie dem "Leser" auf jeden Fall ein starkes bildliches Verständnis ab.! Das notwendige Bild-Text-Lesen im japanischen Comic ist also schon seit Jahrhunderten fester Bestandteil der japanischen Schriftkultur.

Typisch Japan? Wo man im Westen alles sauber trennen möchte, sind Japaner um Ausgleich bemüht! Dieses "sowohl als auch" anstelle des "entweder/oder" ist in Japan auf vielen Gebieten zu beobachten. Nicht nur beim Thema "Schrift und Bild"! Auch der starke Einfluss des Films auf den Manga spricht für einen nahtlosen Übergang: Das bewegte Bild ähnelt dem unbewegten doch sehr. Wo in westlichen Comics eine Darstellung auf wenigen Panels zusammengefasst wird, breitet sich die gleiche Handlung im Manga manchmal auf mehrere Seiten aus. Für Action und Abwechslung sorgen dabei unterschiedliche Perspektiven oder Zeitlupenfrequenzen, also Techniken, die ebenfalls an Filme erinnern.

Die japanische Mentalität ist beeinflusst durch Jahrtausende geographischer und kultureller Wirkungen. Oft ist sie für uns nur nachvollziehbar, wenn wir die Hintergründe kennen. Scheinbar unvereinbare Gegensätze spielen hierbei keine Rolle. So wird z.B. die gleichzeitige Ausübung verschiedener Glaubensrichtungen (Christentum, Buddhismus oder Schintoismus) nicht als schwierig empfunden.

"Mono no aware", die Vergänglichkeit der Dinge, alles ist im Fluss, wenig ist beständig ... Diese Einstellung kommt auch im Konsumverhalten zum Ausdruck. Es ist nur logisch, dass in einem Land von über 40 Grad Celsius und einer Luftfeuchtigkeit von fast 100% alle Konsumartikel, von der Kleidung bis zum Auto, schnell verrotten, verschimmeln oder verrosten. Die Ex-und-hopp-Mentalität der Japaner ist keine umweltfeindliche, sondern auch zum Teil hygienische Notwendigkeit.

Erdbeben, Taifune, Springfluten suchen die japanischen Inseln immer wieder heim. Führwahr keine besonders menschenfreundliche Region! Vier Fünftel des Landes sind nicht besiedelbar, weil dort zu viele Berge herumstehen. Die wichtigste Kulturpflanze, der Reis, kann nur in größeren Arbeitsgemeinschaften erfolgreich angebaut werden. So ergab sich bereits vor Jahrtausenden der Zwang zur sozialen Anpassung. Einzelgänger hätten in dieser unwirtlichen Ecke der Welt keine guten Überlebenschancen gehabt. Es bildete sich eine Mentalität heraus, in der soziale Harmonie ganz oben steht.

Anders als im Westen denkt man in Japan von außen nach innen, vom Größeren zum Kleineren hin. das Datum wird in der Reihenfolge Jahr-Monat-Tag angegeben. Räumliche Angaben bezeichnet man vom Land zur Stadt, dann dem Viertel, und schließlich dem Block, Haus- und Appartementnummer, Personen nennen sich zuerst beim familien- und dann beim Vornamen. Eigentlich sehr viel praktischer als das westliche System?!

Auch im Manga begegnen uns viele Erscheinungsformen japanischer Sicht. Aber im Vergleich können wir unsere eigene Welt ja vielleicht mal etwas anders betrachten?!

Mit anderen Worten: Maga-Lesen kann schlauer machen.

Muss nicht, aber kann!