Glaube vs. Star Trek ?

[Tolayon]

Aus eben diesen Gründen wurden zu Zeiten des Imperialismus die Schwarzen und sonstigen Nichteuropäer als biologisch minderwertige Rassen betrachtet (Gentechnik gab es damals noch nicht) und Forscher versuchten ernsthaft aufgrund von Körpermerkmalen Beweise für diese These zu finden (unter anderem durch Untersuchen der Schädelgröße und -Form).

[Surak]

@Surak

Jetzt komm mal wieder runter...

Frag mal irgendeinen Mediziner, was er dazu meint. Und dann schlag mal in einem Medizinischen Lexikon unter Missbildung nach. Und dann vielleicht noch den Unterschied zwischen Missbildung und Missgeburt (die Medizin ist übrigens eine der hier so hochgelobten Naturwissenschaften).

Wieso du jetzt mit Hautfarben und Augenform/Augenfarben kommst, ist mir echt schleierhaft.

Nein, ich komm nicht wieder runter.

Warum ich Augenfarbe und Hautfarbe anspreche? Okay, gehe ich halt auf die unterste Ebene zurück:

Was ist ein Gendefekt? Ein Gen das anders ist als bei den meisten Menschen. Was nun, wenn über 50% der Weltbevölkerung diesen Defekt haben? Ist es dann noch ein Defekt oder Evolution? Und selbst wenn ihn nur ein Drittel der Weltbevölkerung hat. Muss man sie deswegen als "missgebildet" bezeichnen?

Und nochwas: Wenn die meisten Kinder mit sechs Fingern nach der Geburt bereits "korrigiert" werden, woher weisst Du dann eigentlich, das inzwischen nicht sechs Finger Standard und im Genom gespeichert ist...

Woher weißt du eigentlich wie viel Finger ich habe? Bis du da von dir ausgegangen?

Ich hab nicht ein Wort über Deine Finger verloren. *kopfkratz* Ich nehme mal an du hast wie ich auch zwölfeinhalb...

[idic vulcan]

@idic vulcan

Das der Mensch von Grund auf nicht gut ist hat nichts mit dem Körper zu tun. Kam das von mir so an? Soweit ich weiss haben Gläubige und Ungläubige die gleiche Anatomie und Physiologie

*lol* Nein, so kam es ganz und gar nicht an. Ich wollte mit meiner Aussage nur auf Deine Aussage Bezzug nehmen und klar machen, daß es für Größenwahn keine Religion braucht.

Natürlich sollten Ärzte keine Eingriffe (irgendeiner Art) an Kindern  vornehmen ohne vorher mit den Eltern zu reden.

Schöne Theorie - in der Praxis sieht es meist nur so aus, daß operiert wird, ohne daß die Eltern Bescheid wissen oder sie vorher massiv unter Druck gesetzt werden.

Viele derartige "korrigierende" OPs werden den Eltern nämlich verkauft als "medizinisch dringend notwendig", ohne den Eltern aber genau zu erklären, worum es geht.

Trotzdem würde ich einen sechsten Finger entfernen lassen, wenn es mein Kind wäre. Bei solchen Sachen mit zwei Geschlechtern ebenso. Das Leben als „Attraktion“ oder „Freak“ würde ich dem Kind ersparen wollen.

Ein Leben als "Freak" ist der Dank einer Gesellschaft, die es nicht akzeptiert, daß es auch Körperlichkeiten jenseits der Norm gibt.

Lass Dir aus meiner persönlichen und beruflichen Erfahrung sagen, daß "Freak"-Kinder (seien es jetzt intersexuelle, körperlich/geistig behinderte, welche mit 6 Fingern, whatever) wesentlich besser damit klar kommen, wenn man sie so lässt, wie sie sind - bis sie alt genug sind, selber über ihr Leben zu entscheiden. Und wenn man ihnen das Gefühl vermittelt, daß es NICHTS gibt, wofür sie sich schämen müssen. Daß sie liebenswerte und fantastische Menschen sind, egal, was an ihrem Körper anders sein mag als an dem ihrer Klassenkameraden.

Zu "Freaks" werden sie nicht durch ihre Gene or whatever - sondern durch die Umwelt!!!

Ein Kind bis zur Mündigkeit mit z.B. zwei Geschlechtern herumlaufen zu lassen das es dann „selber wählen kann“ ist für mich Kindesmisshandlung.

Verzeih, daß ich an dieser Stelle mal ganz fürchterlich deutlich werde und dafür gerne den Verweis durch die Mods kassiere, aber:

Das ist totaler und absoluter Schwachsinn!!!

(Alles weitere, was ich zu diesem Thema zu sagen hätte, wäre absolut offtopic und darum lasse ich es lieber)

Und das mit den Haaren: Ich glaube vor 1000 Jahren hatten die ältere Männer auch eine Glatze. Das hat vielleicht eher mit der Lebensweise zu tun (der Mensch kann sich an seine Umwelt anpassen). Wenn das ein Evolutionsschritt sein soll, wieso bekommen die Frauen nicht auch langsam Haarausfall? Wieso fallen nur die Kopfhaare aus? Also hier passt doch was nicht...

Haarausfall hat meist was mit der Produktion eines bestimmten Hormons zu tun (Name und Dosis hab ich vergessen, kann ich aber rausfinden, wenn's wen interessiert). Diese Fehlproduktion ist genetisch bedingt und tritt in Kombination mit Testosteron aus. Heißt: Auch viele Frauen haben das Gen, aber eben auch weniger Testosteron. Darum tritt diese Art von Haarausfall bei Frauen seltener auf.

Und inwiefern das Evolution ist - das sehen wir dann in ein paar tausend Jahren. Sich jetzt darüber den Kopf zu zerbrechen, halte ich für zwecklos.

[DocSommer]

Öhm - ich will mich ja von der 6 Finger Diskussion nicht ausgrenzen, aber es geht hier irgendwie nur noch um Ethik - ein sehr interessantes Thema, was vielleicht ein Thread wert wäre, da jede® individuelle Ansichten vertritt - oder mal gucken ob es schon einen gibt.

Wär aber schön, wen wir uns in diesem Bereich dem Kernthema wieder widmen könnten.

@kurn:

@DocSommer

Wenn ich mir die „Probleme“ anschaue, mit denen sich die Menschen zur Zeit des Alten Testaments herumgeschlagen haben finde ich im Endeffekt die, die wir auch heute haben. Ich persönlich denke dass die Menschen im Grunde gleich geblieben sind, sich nur die Umstände (gerade durch Wissenschaft und Technik) verändert haben.

Nun Parallelen zum aktuellen Zeitgeschehen kann man sicher aus jeder Geschichte herausinterpretieren. Dinge, wie "Gut und Böse" gehören in eine dieser zeitlosen Rubriken,  dennoch hat sich einerseits das Bild unserer Gesellschaft und deren Denkungsweisen und im Durchschnitt gesehen gewandelt - beides hängt voneinander ab und ein Aspekt allein kann sich nicht verändern, wenn der Andere sich nicht darauf einstellt.

[kurn]

@Surak

Wenn es dich glücklich macht, dann nenn es von mir aus „Gendefekt“. Kommt meiner Meinung nach aufs gleiche raus (wird in der Evolutionsthoerie aber lieber verwendet). „Missbildung“ ist übrigens ein medizinischer Begriff der keinerlei Wertung beinhaltet.

Ich hab nicht ein Wort über Deine Finger verloren. *kopfkratz* Ich nehme mal an du hast wie ich auch zwölfeinhalb...

Vielleicht solltest du deine eigenen Posts besser lesen:

Immerhin hast Du ja nur fünf Finger...

@idic vulcan

Das kannst du für  „Schwachsinn“ halten, aber das ist meine persönliche Meinung.

Ich hab auch Familienbedingt mit sowohl körperlicher als auch geistiger Behinderung zu tun.

Also hab ich mit bei meinen Aussagen schon was gedacht. Ich habe niemals behaupten, dass jemand mit einer Missbildung/Behinderung „schlechter“ ist als jemand „normales“ (wie immer man das auch definiert).

Ich würde so jemandem trotzdem nicht erzählen, das seine Missbildung wohl eine nächste Evolutionsstufe ist und es sich doch freuen soll, denn vielleicht braucht er es noch mal. Denn das halte ich für Schwachsinn (sorry).

Aber Doc hat schon recht. Das ist dann eher ein ethisch-moralisches Problem und somit Off-Topic.

[DocSommer]

Aber Doc hat schon recht. Das ist dann eher ein ethisch-moralisches Problem und somit Off-Topic.

Habe zum Thema Gentechnik und Co. mal einen Thread eröffnet. Mein Startposting beschäftigt sich zwar mit manipulierter Nahrung, aber es kann natürlich über alle Aspekte diskutiert werden.

Gentechnik & Co. Thread

[kurn]

In einem anderen Thread ging es um das Thema Engel.

Das das nicht wirklich in den Thread passt, hoffe ich , dass wir die Diskussion hier weiterführen können...

Die Frage war:

"Ich denke, wenn man daran glaubt, dass es Gott und Engel gibt, muss man doch auch daran glauben, dass es den

Teufel und Dämonen gibt, oder?"

[Ich, Q]

Es gibt ja viele bekannte Engel... Aber wie sieht es dann mit den Dämonen aus? Gibt es da auch welche, die man kennen sollte.

Ich kann mich nicht erinnern, dass Dämonen groß in der Bibel erwähnt wurden.

Mich würden auch Dämonen, in anderen Klaubensrichtungen Interessieren.

[idic vulcan]

"Ich denke, wenn man daran glaubt, dass es Gott und Engel gibt, muss man doch auch daran glauben, dass es den

Teufel und Dämonen gibt, oder?"

Jain.

Ich glaube weder an Gottheiten noch an den Teufel.

Beides sind für mich Sinnbilder für bestimmte natürlich, geistige, o.ä. Phänomene. Sei es das Gute, das Böse oder das Wachstum - man kann es nicht erklären und darum gibt man ihm einen Namen und betet es an.

An Engel glaube ich.

Allerdings, wie im anderen Thread schon dargestellt, nicht an die christlich/jüdische Definition.

Ähnlich ist es mit Dämonen.

Wenn es "Seelen" gibt, die sich für den Weg im Licht entschieden haben, dann gibt es genauso gut "Seelen", die für den Weg im Dunkel entschieden haben.

Zudem gibt es - meiner Meinung nach - noch mehr Dimensionen und Sphären als die hier und jetzt. Und was in diesen anderen "Welten" noch so rumkreucht...

[Yngwie Malmsteen]

Ich habe im Bonus-Material von ST IV eine entscheidende Aussage zu dem Thema gefunden.

Gene hat Gott und die Religion deshalb nicht berücksichtigt, weil er der Meinung war "nimm EINE Religion und du vernachlässigst alle anderen".

Irgendwie ist da was dran. Die anderen hätten sich "benachteiligt" gefühlt; und Meinungsverschiedenheiten  oder gar Konflikte aufgrund der Religionen passten wohl nicht in seine Vision des 23. jahrhunderts.

Ebensowenig wie Benachteiligungen aufgrund seiner hautfarbe oder Geschlechts...

So ist man auf eine Weise neutral geblieben.

[Apogee]

Ich werde jetzt Trekology gründen und jeder der gleich Mitglied wird und mir sein gesamtes Geld überschreibt bekommt am Tage der Erlösung eine Erlösung gratis.

Das Angebot gilt solange der Vorat an Idioten reicht. Drum zahlet ein und vermehret mein Vermögen.

In alter Tradition werden auch Käsekuchen und Jungfrauen zur Huldigung angenommen.

Jeder darf sich jetzt beim Rausgehen einen Gott ziehen, aber bitte nur einen! Danke!

[kurn]

Kalter Kaffee, haben wir schon genug...

Ich denke, ich gründe den „Verein der, die total den vollen Durchblick haben“. Dort gibt es dann folgende Seminare:

1) „Wie die Welt wirklich entstanden ist“ – Zeitzeugen berichten vom Urknall und der Evolution, mit original Videoaufnahmen.

2) „Warum das, was in der Bibel steht, nicht stimmt“ – Referent ist der Chefredakteur des Axel Springer Verlags.

3) „Vorsicht Sekten ! - Gebt euer Geld lieber mir“ – Esoteriker plaudern aus dem Nähkästchen.

4) „Der Glaubens-Baukasten“ – Wie baue ich mir meinen eigenen Glauben. Garantiert unproblematisch, persönlich zugeschnitten und bequem. Jetzt auch mehrere Götter möglich!

5) „Warum die Juden immer schuld haben.“ – Referenten sind u.a. Jassir Arafat und ein Sprecher der NPD.

6) „Kirchlische Hochzeiten ohne den religiösen Ballast“ – Wie man die Show seines Lebens organisiert.

Monatlicher Beitrag lediglich 500 EUR, wir bieten aber auch Kredite oder Ratenzahlung an.

Mitgliedschaft mind. 24 Monate.

[Apogee]

Klingt gut, Antrag angenommen!  

[Ich, Q]

1) „Wie die Welt wirklich entstanden ist“ – Zeitzeugen berichten vom Urknall und der Evolution, mit original Videoaufnahmen.

Ich wusste doch, dass meine Videos sich eines Tages lohnen...

4) „Der Glaubens-Baukasten“ – Wie baue ich mir meinen eigenen Glauben. Garantiert unproblematisch, persönlich zugeschnitten und bequem. Jetzt auch mehrere Götter möglich!

Dafür brauche ich nur einen Spiegel...

6) „Kirchlische Hochzeiten ohne den religiösen Ballast“ – Wie man die Show seines Lebens organisiert.

Gibt es die Scheidung gleich dazu?

(ist natürlich alles nur ein Scherz... )

[Yngwie Malmsteen]

Kalter Kaffee, haben wir schon genug...

Ich denke, ich gründe den „Verein der, die total den vollen Durchblick haben“. Dort gibt es dann folgende Seminare:

1) „Wie die Welt wirklich entstanden ist“ – Zeitzeugen berichten vom Urknall und der Evolution, mit original Videoaufnahmen.

2) „Warum das, was in der Bibel steht, nicht stimmt“ – Referent ist der Chefredakteur des Axel Springer Verlags.

3) „Vorsicht Sekten ! - Gebt euer Geld lieber mir“ – Esoteriker plaudern aus dem Nähkästchen.

4) „Der Glaubens-Baukasten“ – Wie baue ich mir meinen eigenen Glauben. Garantiert unproblematisch, persönlich zugeschnitten und bequem. Jetzt auch mehrere Götter möglich!

5) „Warum die Juden immer schuld haben.“ – Referenten sind u.a. Jassir Arafat und ein Sprecher der NPD.

6) „Kirchlische Hochzeiten ohne den religiösen Ballast“ – Wie man die Show seines Lebens organisiert.

Monatlicher Beitrag lediglich 500 EUR, wir bieten aber auch Kredite oder Ratenzahlung an.

Mitgliedschaft mind. 24 Monate.

Gut gekontert, kurn!

1:1

[M1Labbe]

Zu einer richtigen Kapitalisten-Sekte gehört aber auch noch der "super-professionelle, absolut kompetente" Persönlichkeitstest. Mit Ergebnissen wie, du bist wie Porthos, alle mögen dich, aber in Wirklichkeit machst du große Häufchen scheiße.

Oder du bist wie Neelix - keiner mag dich, aber deine Scheiße verkauft sich gut.

Oder du bist wie Wesley Crusher, die meisten hassen dich, und die dich mögen, sind noch ärmere Schweine als du.

In allen Fällen bieten wir kompetente Psychotherapie an, danach sind sie der Bilderbuch Trekkie (=pickelig, notgeil und einfach wie ne Weihnachtsgans auszunehmen.)

[Anti21.18.1]

hallo an alle

@ kurn und eígentlich an alle :

ich hab da eine idee: man könnte doch mit der heutigen oder mit der zukünftigen technik versuchen herrauszufinden ob es gott wirklich gibt. also mit massenspectrometer und fernglas\teleskop. den himmel absuchen. in allen spectren des lichtes. wenn man ihn dann gefunden hat könnte man es doch vor ihm geheim halten und eine sehr große laserkanone bauen. aber das es so aussieht als wär es nur ein wolkenkratzer. und wenn sie fertig ist richten wir sie auf gott und schießen ihn ab. ja wir könnten ihn doch umbringen. die klingonen haben ihre götter ja auch  umgebracht. man könnte dann mit nem raumschiff zur leiche von gott fliegen und seinen kopf mit zu erde bringen und dort austopfen lassen. man könnte ihn austellen dann...

und der tag wo er starb ( kann auch sein das er nicht sofort tot war - vieleicht hat man nur seine h0den getroffen und er hat sich noch 2-3 tage gequält ) - wird dann ein feiertag .. oder so ..

[idic vulcan]

Wer sagt, daß Gott Hoden hat und keine Eierstöcke?  

Davon mal abgesehen: Danke für diesen konstruktiven Diskussionsbeitrag. Bitte weitergehen, jeder nur ein Kreuz.

[DocSommer]

hallo an alle

@ kurn und eígentlich an alle :

ich hab da eine idee: man könnte doch mit der heutigen oder mit der zukünftigen technik versuchen herrauszufinden ob es gott wirklich gibt. also mit massenspectrometer und fernglas\teleskop. den himmel absuchen. in allen spectren des lichtes. wenn man ihn dann gefunden hat könnte man es doch vor ihm geheim halten und eine sehr große laserkanone bauen. aber das es so aussieht als wär es nur ein wolkenkratzer. und wenn sie fertig ist richten wir sie auf gott und schießen ihn ab. ja wir könnten ihn doch umbringen. die klingonen haben ihre götter ja auch  umgebracht. man könnte blablabla oder so ..

aha - und wie geht´s sonst so?? Ist ganz schön warm, das soll angeblich vielen leuten zu schaffen machen...  

[Anti21.18.1]

neee - ich hab bauskizzen zur kanone gemacht und eine wolkenkratzerhülle aus holz erdacht. technisch könnte man die kanone schon bauen . man müsste aber einen riesen kristal züchten - das wird warscheinlich das schwierigste. an die profis hier: wieviel liter blut hat denn unser gott ? ist das bekannt? denn da er ja so ausschaut wie wir könnte man ihm doch wenn er tot ist das blut aussaugen und speichern. wenn er riesig ist hat er ja auch ne menge blut. da könnte man viele menschen retten damit...

aber vieleicht habt ihr recht und mann sollte ihn erst mal finden. vieleicht kann er sich ja in einen herkömmlichen mann verwandeln und könnte bei uns auf der erde pornodarsteller werden - wenn sein penis nicht zu klein ist...

vieleicht ist er ja auch schon pornodarsteller im all.

"Gott und die lüsternen 3 aus dem perseus"  sicher ist das ein rießiger hit im all.  "die besten cumshots von Gott" - sicher auch ein film der sein markt findet...

[Tolayon]

Oh Mann, noch nicht mal die extremsten Atheisten hier haben eine solche Sch... einen solchen Schwachsinn gelabert!

Man könnte fast den Eindruck kriegen ein gewisses, erst kürzlich verbanntes Mitglied sei zurückgekehrt obwohl es eigentlich geschworen hat sich nicht erneut unter anderem Namen anzumelden - und so einen krassen Schrott hat selbst diese Person nicht abgesondert...

[TheOssi]

Man könnte fast den Eindruck kriegen ein gewisses, erst kürzlich verbanntes Mitglied sei zurückgekehrt

Besagte Person war übrigens in den letzten Tagen immer mal wieder eingeloggt und hat sich umgeschaut. Posten kann er ja nicht mehr.

[Anti21.18.1]

ja . jaaa. jahhhhhhhhh.

er ist es   ich wollte wirklich ned zurückkommen aber dann kam mir diese zugegebenermaßen geniale idee eines krawallsatirischen textes der jeglichen glauben an gott ad absurdum führt. aber um nochmal auf das projekt zurückzukommen - wie könnte man ihn denn noch discreditieren? vorschläge ?

da mir der gedanke mehr und mehr gefällt brauche ich nämlich mehr salven.   ich hab vor mich in eine kirche zu schleichen und dort den pfarrer bei der predigt zu unterbrechen und dort das thema mal zur sprache zu bringen. vor allem  von dem porno zeug versprech ich mir heftige reaktionen. vieleicht wird ja so ein alter opa handgreiflich weil er nicht raft das jemand nur sowas schreckliches tun kann. dann könnte ich endlich mal diesen gläubigen zeigen wie aus ner hand ne faust wird.

und das sogar noch aus notwehr.  ich glaub das wird mir spass machen..  ja mit faust hatte ich es ja schon immer...

ja das wird der höhepunkt meines feldzuges - vorerst!

jo ossie umschauen ist noch erlaubt. und da das das einzige forum ist mit dem ich meine zeit verschwende ist es für mich ja uch in ordnung - aber, bezeichnent das du, wie ich schon vorhergesehen hatte, überwachst ob du gewonnen hast.

[TheOssi]

Skaal.

HAU AB!!!

[Apogee]

das is drastisch, wär ich moderator würd ich den post jetzt löschen.