Flottengröße

[colo]

wieviel schiffe haben die föderation romulaner usw eigentlich?

ich fands erstaunlich das in tng die romulaner schon von einer großen flotte der föderation sprachen obwohl es nur knapp 20 schiffe waren (wiedervereinigung) und bei ds9 verheitzt die föderation in einer schlacht 600 schiffe.kann mir da eine rhelfen?

[Werewolf]

Tja, um ein so großes Gebiet wie das der Föderation zu verteidigen, braucht man in der Tat schon mehrere Tausend Schiffe, denke ich.

Falls dir das unrealistisch erscheint: vergiss nicht, die Föderation dürfte vielleicht 1 Billion Einwohner haben.

[Obsidian Order]

Naja, so eine Flotte von zwanzig Schiffen ist in Friedenszeiten schon recht groß, aber im Krieg kann man nicht besonders viel mit ihr ausrichten. Außerdem muss man sich mal überlegen wie groß die Flotte des Dominions war, die das Wurloch passiert hat.

[Jarok]

Dadurch das die Föderation das größte Gebiet aller sogenannten Großmächte unterhält gehe ich mal davon aus das sie auch die größte Flotte hat. Schätzungsweise ca.10.000 bis 15.000 Schiffe sind da schon nötig, wenn man die Zahlen aus den canon-Quellen nimmt:

In First Contact sagte Picard das die Föderation bestünde aus über 150 Planeten die sich über einen Raum von über 8.000 Lichtjahren verteilen. Nehmen wir an das jeder Planet im Durchschnitt eine Milliarde an Einwohnern hat (manche vielleicht nur einige tausend) dann können wir von mindestens ( ! ) 150 Milliarden an Bevölkerung ausgehen. Wenn nun im Unterhalt um ein Schiff im Durchschnitt 1 Million Bevölkerungs-Arbeitskraft nötig wäre, dann ergäbe das eine Schiffsanzahl von 150.000 Schiffen die die Sternenflotte unterhalten könnte. An Besatzung wäre pro Schiff ca. 300 an Crew im Durchschnitt zu veranschlagen, wären also 4,5 Millionen Sternenflottenangehörige auf Raumschiffen. Dazu käme noch Personal für Wissenschaftseinrichtungen, Flottenwerften, usw.

Das wäre alles möglich! Aber die eigentliche Flottenstärke wird einer DS9-Folge in etwa nahegebracht. Die Breen sind dem Dominion beigetreten und eroberten das Chin'Toka-System mithilfe ihrer Energiedämpfungswaffe von der Föderations-Allianz wieder zurück. Nach der Schlacht wurde festgestellt das nur die klingonischen Schiffe gegen diese Waffen technisch immun gemacht werden konnten und General Martok wollte am Tag nach der Schlacht bereits 1.500 klingonische Schiffe als Verteidigungslinie bei DS9 beordert haben. Daraufhin sagte der romulanische Admiral das selbst mit dieser Anzahl an Schiffen die Klingonen 20:1 unterlegen wären! Also kann man davon ausgehen das das Dominion (Cardassianer und Breen inklusive) ca. 30.000 Schiffe im Alpha-Quadranten zur Kriegsführung hatte! Die Föderations-Allianz wird in etwa dieselbe Anzahl an Schiffen haben, wobei wie gesagt die Föderation vielleicht zwei, dreitausend Schiffe mehr haben als die Klingonen oder Romulaner, aufgrund ihres großen Gebietes. Deswegen ist es auch immer so eine Sache mit der Machtverschiebung. Die Romulaner haben ja schon oft versucht die Allianz zwischen Klingonen und Föderation zu kippen, wahrscheinlich aus Angst einer Invasion. Damit will ich sagen das keine Grossmacht eine andere einfach so "plattmachen" kann ohne nicht selbst schwer verwundbar zu werden. Im Falle der klingonischen Invasion nach Cardassia noch vor dem Dominion-Krieg haben sich die klingonischen Streitkräfte auf zwei Dinge verlassen: den Überraschungsmoment und den Schutz der Sternenflotte und der Allianz, sollten Dritte die Situation ausnutzen und in den klingonischen Raum einfallen.

@colo  Die Folge hieß "Der klingonische Bürgerkrieg" und Riker erwähnte das die Föderation in diesem Sektor schwach vertreten sei, wahrscheinlich weil dort nur geringe Verteidigung notwendig war und diese 20 Schiffe wahrscheinlich zum Großteil nur zur Patrouille der neutralen Zone eingesetzt wurden. Der romulanische Subcommander erwähnte zwar gegenüber Sela das es eine "große" Flotte der Föderation wäre, aber anscheinend hatten die nur ein bisschen Panik, weil sie schließlich in eigentlichen Friedenszeiten zwischen Romulanern und Föderation ziemlich illegal und in Unterzahl unterwegs waren...

Letztendlich werden wir die wahre Stärke der Sternenflotte niemals erfahren, weil dies den Drehbuchautoren zukünftiger Folgen keine Begrenzung auferlegt.

[Obsidian Order]

Zumindest die Flottenstärke zur zeit von "Enterprise" ist bekannt: 1 Schiff der NX-01 und weitere im Bau befindlich.

@Jarok

Mensch, das war ja ne halbe Doktorarbeit! Respekt!

[StarTrekBestKnower]

sowas gehörte doch befördert *g*

[colo]

vieln dank für die infos!

[Jarok]

@ObsidianOrder

Die Flottenstärke zur Zeit von ENTERPRISE ist ebenso noch offen, aus folgenden Gründen: Lange vor dem Start der Enterprise ist Zefram Cochrane mit einem großen Warpschiff nach Alpha Centauri geflogen um dort eine Kolonie zu gründen (vielleicht auf einer einsamen Insel mit vielen nackten Weibern wie Cochrane es ja in FIRST CONTACT wollte). Man kann also davon ausgehen das die Sternenflotte einige warpfähige Schiffe zum Zeitpunkt von Enterprise besaß, die zur anfänglichen Erforschung und Kolonialisierung dienten, jedoch lange nicht so leistungsfähig waren wie die Schiffe der "neuen" NX-Klasse (zu der ja die ENTERPRISE gehört). Die Alpha Centauri-Kolonie wurde später zusammen mit Vulcan und der Erde Gründungsmitglied der Föderation.

[Obsidian Order]

Jepp, da hast du Recht. Auf jeden Fall nur ein wirklich leistungsfähiges Schiff, einverstanden?

[Jarok]

Klar bin ich einverstanden! Wollte auch kein Klugscheißer sein!

[Obsidian Order]

Nee, is schon in Ordnung! Vielleicht wird demnächts mal die tatsächliche Flottenstärke erwähnt und die Enterprise trifft mit einem ihrer Schwesterschiffe der NX-01 klasse zusammen.

[Jarok]

Geh du doch mal wenigstens in den Chat ObsidianOrder, frag mich sonst warum es den gibt wenn ich immer nur allein drin bin!

[Obsidian Order]

Mein Modem braucht dafür zu lange... ???

[TheOssi]

[Mod-Mode]

Leutz, nehmt den Chat oder den Messenger für Privatgespräche.

[/Mod-Mode]

[StarTrekBestKnower]

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*flüchtigenblickaufhöherewesendesforumswerf*

[Jarok]

Ich habe bei ExAstris Scientia noch einige interessante Rechenexempel für die Flottengröße der Sternenflotte gefunden (leider nur in Englisch):

How big is Starfleet? There are several different approaches to determine the overall number of Starfleet ships. First of all, the registries suggest that some 76,000 starships have been in service between 2161 and 2376. We can't be sure if the numbers are actually strictly chronological, and we don't know how many ships are or were in service at a time. The mere numbers would easily allow 30,000 ships. Anyway, the careful assumption that there are rather several thousand than a few hundred starships should be possible. The fleet sizes of the Dominion War are more obvious evidence for the size of Starfleet. If there are at least nine fleets with around 200 starships each, we get a few thousand starships.

There seems to be a problem if we compare the high registries and the huge fleets of the Dominion War with what seemed to be a chronic lack of ships in the times of TOS and TNG, where the Enterprise was on its own most of the time. The whole issue, however, has to be valued completely differently if we take into account the popular setting "We are the only ship in the sector / within reach", as it was the case several times in TOS and TNG. A sector is supposedly a cube of 20^3 light years, and crossing a sector is possible with a fast starship in a few days. If the Federation is a sphere of only 200ly diameter, the volume would be 4.2 million cubic light years. This is still a lot, in spite of the seemingly small diameter, and it would equal 524 sectors. We would have to take into account that certain sectors in the center of the Federation and at the Cardassian border, for example, would be "populated" with more starships than sectors of lower logistical or strategic importance. This makes it very plausible that the Enterprise is sometimes the only starship in a remote sector, if there are a few thousand ships altogether. If we like a larger Federation better, the starship density would be even thinner than it was suggested in TNG. The explanation why suddenly large fleets appear during the Dominion War is simple, if we take into account that it is only a matter of a few weeks to assemble such a fleet from the ships in neighboring sectors. There was just no time in TNG: "Best of Both Worlds" and "Redemption" where the Federation tried hard to gather 40 and 20 ships, respectively.

Für weitere interessante Infos: ExAstris Scientia

[Tolayon]

Soweit ich aber gehört habe soll es von der Constitution-Klasse nur ein Dutzend Schiffe gegeben haben... woher kamen dann die anderen Tausend und mehr, die es schon zu TOS-Zeiten gegeben haben soll?

(ich meine jetzt speziell die Zeit von Captain Kirks erster Fünf-Jahres-Mission)

[Alexander]

Soweit ich aber gehört habe soll es von der Constitution-Klasse nur ein Dutzend Schiffe gegeben haben... woher kamen dann die anderen Tausend und mehr, die es schon zu TOS-Zeiten gegeben haben soll?

(ich meine jetzt speziell die Zeit von Captain Kirks erster Fünf-Jahres-Mission)

Waren vieleicht alles Frachter oder leichte Korvetten *grins*

[Jarok]

Soweit ich aber gehört habe soll es von der Constitution-Klasse nur ein Dutzend Schiffe gegeben haben... woher kamen dann die anderen Tausend und mehr, die es schon zu TOS-Zeiten gegeben haben soll?

Und was ist mit älteren Schiffen? Daedelus-Klasse? NX-Klasse? Die Sternenflotte von 2378 besitzt doch z.B. auch noch zahlreiche Schiffe der Excelsior- und Miranda-Klasse.