ENT 1x15 "Im Schatten von P'Jem"

[belanna.torres]

Dass T'Pol die falsche Kleidung trägt, ist aber ein ganz anderes Thema. Da heißts wirklich Sex sells. Aber hauptsache es bleibt nur dabei. Das ist wohl einfach nur ein Publikums-Magnet für nicht-Trekkies. Solange es da niemand scharf wie Nachbars Lumpi T'Pol nachstolziert ist doch alles in Butter. In Realität gibt es doch auch Leute, die man attraktiv findet, aber sonst nichts mit ihnen anfangen kann. Enterprise ist einfach ein reelleres Star Trek. So seh ich das.

@m1labbe

...seh ich genauso, die Uniform (und die die noch kommen ) von T´Pol müsste nun wirklich nicht sein, ich finds auch schade weil die schauspielerischen Qualitäten von Jolene Blalock damit unter anderem auch abgewertet werden

[Ich, Q]

Habt ihr die Folge von TOS gesten gesehen ? Also bitte, dagegen ist T´Pol eine Klosterschwester. Warum habt ihr nur damit solche Probleme ?

Wenn man so sieht, war Star Trek am Anfang sogar schlimmer als heute. Da hatten die Frauen nichts Hautenges an, sonder sehr freizügiges.

Star Trek musste damals auch schon so etwas zeigen, um die Quoten zu erhöhen.

Die Zuschauer haben sich nicht geändert, und Star Trek auch nicht.

Wahrscheinlich hätte Star Trek schon damals mehr Action gehabt, wenn das Budget nicht so mager gewesen wäre (vielleicht auch ein grund, weshalb die Frauen so freizügig waren.)

[idic vulcan]

@belanna:

...was habt ihr nur alle immer gegen die vermeintlichen Sex Szenen in Enterprise    Also ich fand das gar nicht verkrampft im Gegenteil, dass war eigentlich eher Slapstick als erotisch als T´Pol Archer mit ihren Brüsten erstickt hat. Ich konnte daran nun wirklich überhaupt nix anrüchiges, verkrampftes oder gar peinliches entdecken. Sex gehört doch zum Leben dazu  und eben auch zum Leben einer Raumschiffcrew. Passiert doch jedem von uns mal dass man auch bei der Arbeit jemanden eventuell attraktiv findet aber noch lange nichts mit ihm anfangen will...

Du, ich bin der absolut letzte, der was gegen Sex in jeglicher Form oder gegen Sex in den Medien hat.

Doch was ich hasse, ist billige Effekthascherei durch Sex.

Dazu zählt für mich, eine vollbusige Frau in einen Fahrradschlauch zu stecken. Und diese Fessel-Slapstick-Einlage ebenso.

Erotik in Star Trek? Gerne!

Die Szene in "Sleeping Dogs" zwischen Hoshi und T'Pol auf dem klingonischen Schiff (als T'Pol Hoshi diese vulkanische Technik vorgeführt hat und dabei ihre Hand hielt) - DAS war eine hocherotische Szene! Spitze! Mehr davon!

Aber dieses billige Sex-sells-Reize-Geballer? Nein danke!

(Apropos TOS: Da hat es mich ebenso genevt. Genau wie bei TNG die Kostümchen von Troi.)

Außerdem: Jolene Balock spielt fantastisch. Der Charakter der T'Pol ist fantastisch. Wozu also dieser Fahrradschlauch?

Es hat mich schon bei 7of9 geärgert, und bei T'Pol tut es das ebenso.

@M1Labbe:

Dass T'Pol die falsche Kleidung trägt, ist aber ein ganz anderes Thema. Da heißts wirklich Sex sells. Aber hauptsache es bleibt nur dabei. Das ist wohl einfach nur ein Publikums-Magnet für nicht-Trekkies.

Für Nicht-Trekkies?

Wohl kaum. Lies Dir mal einige Kommentare in diesem Forum zu T'Pol oder auch zu 7of9 durch... Sex sells auch bei Trekkies.

[M1Labbe]

@M1Labbe:

Für Nicht-Trekkies?

Wohl kaum. Lies Dir mal einige Kommentare in diesem Forum zu T'Pol oder auch zu 7of9 durch... Sex sells auch bei Trekkies.

Du hast mich aber falsch verstanden. T'Pol finden wohl viele schargf. Aber ich glaube kaum, dass Trekkies die Serie wegen T'Pol schauen, sondern wegen Star Trek. Nicht-Trekkie bleiben aber vielleicht auf dem Kanal eben wegen T'Pol. Und das habe ich damit gemeint. Nicht schön, aber so ist das Leben nunmal.

[scar]

Das entbehrt jeglicher Logik.

Ich hoffe, daß die Vulkanier absichtlich so unlogisch handelten, damit man im Laufe der Serie deren Entwicklung zur absoluten Logik hin mitverfolgen kann!

Vulkanierin in einen Fahrradschlauch zu quetschen.

*lol*

[kuhli]

@idic vulkan

Also erstmal möchte ich mich für meine Wortwahl entschuldigen *rotwerd* und mich dafür bedanken, dass du nicht gleich verbal zurückgeschlagen hast!

Die Argumente, die beide Seiten hier vorbringen, sind doch recht schlüssig, allerdings tendiere ich nach wie vor dazu, dass in Enterprise nicht mehr billige Anmache herrscht als in den anderen Star Trek Serien (insgesamt ist das Niveau erfreulich gering!)!

[logan3333]

Weder humorlos, noch pseudo, noch intellektuell. Und Elfenbeinkäfig schon gar nicht.

Ich fand es einfach nur peinlich-verkrampft und vollkommen unnötig.

Genauso unnötig, wie eine Vulkanierin in einen Fahrradschlauch zu quetschen.

Aber warum macht man es, wenn man keinen Sinn hat? Sex sells!

Und wie ist es vereinbar mit dem Pazifismus-Anspruch der vulkanischen Philosophie? Was ist mit "Der Speer im Herzen des anderen ist der Speer in deinem eigenen: Du bist Er."?

Der vulkanische Captain hat sich nicht umfassend informiert. Er hat seine Aktion nicht mit der Enterprise-Crew koordiniert. Er hat weder die Forderungen der Terroristen angehört noch mit ihnen gesprochen. Geschweige denn verhandelt. Er hat nicht nach weniger brutalen Methoden gesucht, die möglich gewesen wären, da die Vulkanier technisch weit überlegen waren.

Er hat sich lediglich einen Freibrief von der Regierung eingeholt und drauf losgeballert. Das entbehrt jeglicher Logik.

Zudem sind die Terroristen ein innerpolitisches "Problem", in das sich die Vulkanier noch nicht einmal einzumischen haben.

Und was Dein Argument "Das Wohl Vieler wiegt schwerer als das Weniger!" - entweder hätte man alle Terroristen töten müssen, um die planetare Bevölkerung vor ihnen zu schützen. Oder man hätte verhandeln müssen. Denn, wenn Du mal mitgezählt hast: 2 Geiseln. Haufenweise tote Terroristen. Das Wohl Vieler wurde für das Wohl Weniger geopfert.

Das Ganze war ein einziges sinnloses Herumgeballer mit dem Ziel, dem US-Zuschauer in einer Zero-Tolerance-Haltung vorzuführen.

Um zu sexy Frauen in Trek allgemein:

TOS hatte Uhura

TNG hatte Troy, Yar

DS9 hatte Kira, Dax1 und Dax2

VOY hatte Seven

und ENT hat nun mal T'pol un Hoshi!

Gut bestückte Damen waren eben immer mit dabei, lebt damit!

Und zu den Vulkis gibt zwei Erklärungen:

1. TCW, wie auch immer!

2. Die Vulkanier sehen die Ent-Crew als unerfahren, dumm, chaotisch und instabil an gibt aus deren Sicht keinen logischen Grund sie zu involvieren! Es gibt die Vorgabe vom High Command nicht mit Terroristen zu verhandeln und die werden logischer Weise nicht in Frage gestellt! Da es keine andere Wahl gibt als Gewalt anzuwenden wir das logischer Weise in überwältigender Form gemacht um die Terroristen so schnell wie möglich zu eliminieren. Die Vulkanier handeln nicht unlogisch sondern "nur" unethisch! Die Vulkanier sind nicht so entwickelt wie zu TOS Zeiten das muß wohl so sein sonst kann man nicht die Entwicklung sehen die durch den menschlichen Beitrag im Universum hervorgerufen wird!

Im übrigen denke ich das man die Vulkanier den USA-Politik Stempel aufdrückt um den US Zuschauern die Fehler der eigenen Regierung vorzuführen ohne die USA oder die Amerikaner direkt anzugreifen, eine der Stärken von Star Trek im Allgemeinen!

[scar]

Wenn ich mich Recht erinnere, sind die Geschosse der Vulkanier durch die Wände des Raumes gedrungen, in dem sich die Geiseln befanden. Diese Gefährdung dieser erscheint mir ein bischen unlogisch.

[idic vulcan]

Und zu den Vulkis gibt zwei Erklärungen:

1. TCW, wie auch immer!

Das ist keine Erklärung.

2. Die Vulkanier sehen die Ent-Crew als unerfahren, dumm, chaotisch und instabil an gibt aus deren Sicht keinen logischen Grund sie zu involvieren!

Doch, gibt es. Denn auch wenn die Vulkanier die Mensche so ansähen - es waren zwei Crewmitglieder der Enterprise involviert. Von denen eine zufälligerweise Vulkanierin war.

Es gibt die Vorgabe vom High Command nicht mit Terroristen zu verhandeln und die werden logischer Weise nicht in Frage gestellt! Da es keine andere Wahl gibt als Gewalt anzuwenden wir das logischer Weise in überwältigender Form gemacht um die Terroristen so schnell wie möglich zu eliminieren.

Was unlogisch ist. Es wurden keine anderen Alternativen ausprobiert.

Und wenn die Alternative gewesen wäre, die Gewehre auf Betäubung zu stellen, um das unnötige Auslöschen von Leben zu vermeiden.

Die Vulkanier handeln nicht unlogisch sondern "nur" unethisch!

Was an sich schon mal unlogisch ist.

Und vollkommen den Lehren Suraks widerspricht.

Die Vulkanier sind nicht so entwickelt wie zu TOS Zeiten das muß wohl so sein sonst kann man nicht die Entwicklung sehen die durch den menschlichen Beitrag im Universum hervorgerufen wird!

Entschuldige?!

Die Reformation nach Surak war Jahrhunderte, bevor die Vulkaniern den Menschen begegnet sind!

Vulkan lebte zum Zeitpunkt von ENT schon eine halbe Ewigkeiten nach einer auf Logik basierenden, nicht von Emotionen geleiteten und absolut pazifistischen Philosophie!

Im übrigen denke ich das man die Vulkanier den USA-Politik Stempel aufdrückt um den US Zuschauern die Fehler der eigenen Regierung vorzuführen ohne die USA oder die Amerikaner direkt anzugreifen, eine der Stärken von Star Trek im Allgemeinen

Was an und für sich ja auch eine sehr gute Idee ist.

Nur passt diese Zero-Tolerance-Politik nun mal so absolut gar nicht in die vulkanische Philosophie, wie sie über vier Serien hinweg aufgebaut worden ist.

Klingonen, Andorianer - passt! Hätte absolut Sinn gemacht.

Aber eben nicht bei den Vulkaniern!

[logan3333]

Das ist keine Erklärung.

Ich gehe davon aus das der FG ein Vulkanier ist und in der eigenen Geschichte zum Teil als Selbstschutz vor der Endeckung durch das High Command und nach eigenen Gutdünken herumpfuscht!

Doch, gibt es. Denn auch wenn die Vulkanier die Mensche so ansähen - es waren zwei Crewmitglieder der Enterprise involviert. Von denen eine zufälligerweise Vulkanierin war.

Nun die Vulkanier sind besser und moderner ausgerüstet und Tucker meinte ja er hätte keine Infos für die Vulkanier!

Was unlogisch ist. Es wurden keine anderen Alternativen ausprobiert.

Und wenn die Alternative gewesen wäre, die Gewehre auf Betäubung zu stellen, um das unnötige Auslöschen von Leben zu vermeiden.

Ich bleibe dabei sind handeln unethisch und löschen die Terroristen aus um ihre Interessen nicht zu gefährden und die Geißeln rauszuholen!

Was an sich schon mal unlogisch ist.

Und vollkommen den Lehren Suraks widerspricht.

. . . .

Entschuldige?!

Die Reformation nach Surak war Jahrhunderte, bevor die Vulkaniern den Menschen begegnet sind!

Vulkan lebte zum Zeitpunkt von ENT schon eine halbe Ewigkeiten nach einer auf Logik basierenden, nicht von Emotionen geleiteten und absolut pazifistischen Philosophie!

Nun Surak hat das sicher so gemeint wie du das darstellst, allerdings interpretieren die Vulkanier um 2150 das anders, recht konservativ, und die Terroristen bekommen das zu spüren! Ich kenn mich mit diesen Non-Canon Infos über Surak nicht besonders gut aus, aber soweit die Lehren Suraks in den Star Trek Serien erwähnt wurden haben die Reformationen durch Surak es nur bewirkt das die Vulkanier nicht so verhalten wie die Romulaner und sich nicht gegeseitig umbringen! Ich denke das die Kontinuität hier über Non Canon oder Canon gestellt wird. . .

Nur passt diese Zero-Tolerance-Politik nun mal so absolut gar nicht in die vulkanische Philosophie, wie sie über vier Serien hinweg aufgebaut worden ist.

Klingonen, Andorianer - passt! Hätte absolut Sinn gemacht.

Aber eben nicht bei den Vulkaniern!

Nun in den frühren Serien in den späteren Jahrhunderten wurde nie die vulkanische Politik um 2150 genau behandelt und es gibt ja den TCW!

Klingonen gegen Andorianer? Die armen Schlümpfe! Die miltärische Stärke der Klingonen wächst und sie sind auf Expansion aus, Andora ist auf einsamen Posten verloren! Nun die Vulkanier sind sicher auf Frieden aus und Andorianer trauen eben genau diesem Frieden nicht, hast du schon "Cease Fire" gesehen bevor ich hier weiter rede?!

[Ich, Q]

Nun Surak hat das sicher so gemeint wie du das darstellst, allerdings interpretieren die Vulkanier um 2150 das anders, recht konservativ, und die Terroristen bekommen das zu spüren! Ich kenn mich mit diesen Non-Canon Infos über Surak nicht besonders gut aus, aber soweit die Lehren Suraks in den Star Trek Serien erwähnt wurden haben die Reformationen durch Surak es nur bewirkt das die Vulkanier nicht so verhalten wie die Romulaner und sich nicht gegeseitig umbringen! Ich denke das die Kontinuität hier über Non Canon oder Canon gestellt wird. . .

In der TOS Folge, "Seit es Menschen gibt" werden einige Männer aus der Vergangenheit wiederbelebt, um den Kampf zwischen gut und böse auszutragen, darunter auch Surak.

Surak war gegen jegliche Art von Gewallt, und weigerte sich zu kämpfen, da es gegen seine Überzeugung war.

[logan3333]

Ich bestreite nicht das Surak ein Pazifist ist, er schon, aber der Rest der Vulkanier haben wohl seine Theorien anders aufgefasst und in die Praxis sieht immer anders aus!

[Tolayon]

Denkbar wären auch noch folgende Erklärungen:

1. Die Vulkanier die hier einen auf Anti-Terror-Kommando gemacht haben sind Abtrünnige, d.h. sie fühlen sich den Lehren Suraks nur teilweise bis gar nicht verpflichtet.

2. Sie befinden sich alle im Pon Farr. Es mag mit einem von ihnen angefangen haben und dann hat er mittels Telepathie seine Kameraden angesteckt. Und dass Vulkanier in diesem Zustand schon mal zu Berserkern werden können wissen wir ja.

3. Es sind keine Vulkanier sondern Romulaner, die bereits im 22. Jahrhundert versuchen die vulkanische Gesellschaft zu untergraben...

[M1Labbe]

Surak war wohl ein Pazifist, und die Vulkis der Folge sehr grob, aber sagen wir einfach mal, es war etwas überspitzt dargestellt. Jetzt verbessert mich wenn ich falsch liege, aber in besagter TOS Folge sollten sie sich doch gegenseitig angreifen? Das sich Surak dagegen wehrt ist klar, aber gegen Selbstverteidigung hat er wohl nichts (sonst dürften Vulkanische Schiffe keine Phaser haben). Und Vulkanier sind keine Borg, da hat einfach wer die ganze sache zu persönlich genommen und als Selbstverteidigung gegen aggresive Kräfte von außen interpretiert. Sicher war die Vorgehensweise sehr hat, aber Vulkanier sind in ENT nicht ganz so tolerant, wie ich es immer gedacht habe (Thema Menschenduft), die würden schon mal ein Terroristenlager ausnehmen. Und das finde ich das schöne an ENT (auch wenn mir die Vulkis manchmal doch sehr sturr vorkommen), dass man wirklich sieht, dass die Menschen nicht nur einfach viele sind, sondern auch lobenswerte Eigenschaften haben, die etwas verändert haben. Das fällt einem bei den anderen Serien gar nicht mehr auf.

[Yngwie Malmsteen]

Seht das doch einfach mal als Ansporn für die Serie auf.

Wär doch langweilig, wenn die so wären wie immer.

So verspricht das doch etwas, was sich in der Serie weiter entwickeln kann.

Waren die Klingonen zu TOS (ich meine eher die Filme) auch nicht anders, als zu TNG? Noch in den TOS-Filmen gibt es da eine Weiterentwicklung. (ST VI)

Natürlich seltsam, daß die Weiterentwicklung/Veränderung genau hundert Jahre vor TNG anfängt und somit in die Zeit von ST VI fällt

[logan3333]

Sicher war die Vorgehensweise sehr hat, aber Vulkanier sind in ENT nicht ganz so tolerant, wie ich es immer gedacht habe (Thema Menschenduft), die würden schon mal ein Terroristenlager ausnehmen. Und das finde ich das schöne an ENT (auch wenn mir die Vulkis manchmal doch sehr sturr vorkommen), dass man wirklich sieht, dass die Menschen nicht nur einfach viele sind, sondern auch lobenswerte Eigenschaften haben, die etwas verändert haben. Das fällt einem bei den anderen Serien gar nicht mehr auf.

Das ist genau worauf ich hinaus will, von TOS bis VOY war die Föderation etabliert und alles ist Friede, Freude Eierkuchen, und wenn man Nemesis angeschaut hat dann merkt man das die politische Lage Alpha Quadranten nach der Dominionniederlage und dem Ausgang von Nemesis alles im Quardraten zwischen den wichtigsten Fraktionen auch Friede Freude Eierkuchen ist, das Universum in TNG DS9 und VOY ist zu verbraucht zu ausgelutscht um noch spanende Geschichen ervorzubrngen, darum Enterprise, darum wurde de Zeit zurückdreht bis 5 Photonentorpedos vor Kirk! Man sieht eben nicht das grell, gute Licht de Föderation überall strahlen und genau da liegt der Reiz an Enterprise das Universum ist unbekannt unerforscht und unbefriedet!

Und die Vulkanier handeln dem entsprechend!

[idic vulcan]

Ich kenn mich mit diesen Non-Canon Infos über Surak nicht besonders gut aus, aber soweit die Lehren Suraks in den Star Trek Serien erwähnt wurden haben die Reformationen durch Surak es nur bewirkt das die Vulkanier nicht so verhalten wie die Romulaner und sich nicht gegeseitig umbringen! Ich denke das die Kontinuität hier über Non Canon oder Canon gestellt wird. . .

Ich beziehe mich ausnahmsweise mal auf canon-Informationen.

Aber vergesst es. Werdet glücklich mit Eurem Geballer.

Ich bleib dabei: Die Folge war Schrott. Und wenn es das ist, was ich von ENT zu erwarten haben - dann Adios!

[Yngwie Malmsteen]

Hast du nicht...

[logan3333]

Ich beziehe mich ausnahmsweise mal auf canon-Informationen.

Welche!?

[UloPe]

Zur Folge braucht man ja nichts mehr sagen, ist alles schon passiert, aber ich frage mich warum hier alle so ein Problem mit dem Sendeplatz haben?

Noch nichts von Videorecordern gehört?

Cu UloPe

[M1Labbe]

Aber vergesst es. Werdet glücklich mit Eurem Geballer.

Ich bleib dabei: Die Folge war Schrott. Und wenn es das ist, was ich von ENT zu erwarten haben - dann Adios!

Sicher erwarte ich von ENT viel mehr, das steht außer Frage, die Folge war auch absoluter Durchschnittich, gebe ihr auch nur ne 2 bis 3 (eher letzteres, aber auch nicht ganz).

Es war keine dolle Folge, ich mag das Geballer auch nicht, ging auch sehr rabiat zu, aber es war jetzt nicht so furchtbar, dass es eine 6 war. Man konnte es ertragen, da es (meiner Meinung nach) einen Sinn hatte.

Warten wir auf die nächste Folge, dann ist ja leider Pause

[idic vulcan]

Welche!?

Die Serien. Doch da ich zu faul bin, die jetzt komplett durchzuschauen, um Dir genau Quellenangaben zu geben, hier der Text von der offiziellen Star-Trek-Seite zu Vulkan:

"A founding member of the United Federation of Planets, its pointy-eared natives turned to logic as a path away from self-destructive violence nearly 2,000 years ago, and a splinter group with star drive left to found the Romulan Star Empire. Vulcan's government includes the titled leaders "ministers" -- including the security ministry known as the V'Shar -- and a Bill of Rights to protect civil liberties.Though its people are pacifists, it maintains its own defense fleet.

In recent years, an extreme isolationist movement sprang up dedicated to withdrawal from the United Federation of Planets and fighting the "pollution" of Vulcan culture. Meanwhile, an underground group on Romulus worked to spread peaceful reunification between the worlds. The hot, dry and marginally Class M world was aware of Earth but had no interest in the primitive world until a passing survey ship noted Cochrane's warp signature on April 5, 2063, and became the first alien contact that changed human history.

Vulcan once fought a hundred-year war with Romulus -- a conflict Q blames on a misunderstanding caused by one of a fellow Q's "self-destructive" stunts. It is not specified whether this was related to the original Vulcan-Romulan schism, or followed their split. Vulcan features huge wilderness preserves and was the site of exile for the Cardassian poet Iloja sometime in the last 300 years ago, where Tobin Dax met him."

[Yngwie Malmsteen]

Dann warte doch ab auf die nächste Folge.

Die kriegt von mir schon eine 1+ vorab. OK, da ist so 'ne Szene - aber halt (Yngwie's Edit ).

[logan3333]

@idic Nun da steht aber auch nicht drin das die Vulkanier um Leben und Tod kämpfen um zu entscheiden wer eine Frau als Ehepartner bekommt! Und wenn man T'Pol betrachtet sind ein paar tote Terroristen absolut verständlich!  

Duke Nukem: "Nobody steals our chicks and lives!"

[Locutus]

Danke IDIC!!

Ihr armen Irren.....

Alles wird gut...

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL