Somalia, Philippinen, Iraq?

[M1Labbe]

Das ist mir auch, das die die Gefahr kennen, aber ist schon was anderes ob man für das Land in Ehre kämpft oder ab man sich in einen selbstmord einsatz wie in den Straßen Bagdads mit Heckenschützen und Selbstmordtätern. Und hier haben sie nicht die Wahl ob sie das wollen!

[Obsidian Order]

Es hört sich vielleicht bescheurt an, aber wenn ich Berufssoldat bin, dann muss mir auch klar sein, dass ich mein Leben verlieren kann. Dann kann ich mir auch nicht aussuchen, ob der Krieg gerecht oder ungerecht ist.

[M1Labbe]

Na ok, es stimmt sicher irgendwie was du sagst, aber trotzdem kämpfen die in dem Krieg, aber sie werden nun mal nicht gefragt, das sind sicher keine Memmen, aber einen Krieg wollen sie nunmal auch nicht.

[Obsidian Order]

Natürlich wollen die zum Großteil auch keinen Krieg, aber wenn Bush sagt macht das, dann fragen die wenigsten nach richtig oder falsch.

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Die USA geben der Türkei mehrer Milliarden Wirtschaftshilfe dafür, dass sie auch in der Türkei Soldaten stationieren können. Ich bin mal sehr gespannt wieviel man Putin anbieten muss, damit er wieder wie zu Beginn der Diskussionen um einen Krieg, die US-Position unterstützt.

[Kryxos]

Nun ja, wenn selbst die Türken das Bestechungsangebot der USA ablehnen, dann müsste für Putin aber so was wie ein kleiner Staat herausspringen (wollten die Russen nicht mal in Georgien einmarschieren...?)  

Spaß beiseite:

Auf einer Pressekonferenz aus Anlass der Tagung des Volkskongresses sagte Tang Jiaxuan, China unterstütze die gemeinsame Erklärung Frankreichs, Russlands und Deutschlands, die mit der chinesischen Position übereinstimme.

(sueddeutsche.de/dpa), 06.03.2003    10:29

Um das Thema ´Veto´ hüllen sich alle noch in Schweigen & Nebel, nur Blair meint, er unterscheidet zwischen „vernünftigen“ und „unvernünftigen“ Vetos;

wenn ihm das Veto einer anderen Nation also „unvernünftig“ erscheint, es also nicht seiner Meinung entspricht, will er es ignorieren. Interessante völkerrechtliche Argumentation.

Und innenpolitisch ein weiterer Schlag in den eigenen Rücken - Blair macht sich immer unbeliebter in seinem Volk; die größten Friedensbewegungen in GB seit Ewigkeiten sollten ihm vielleicht zu denken geben...

Aber es stimmt mich zuversichtlich, dass Deutschland-Frankreich-Russland-China so ähnliche Positionen vertreten.

Denn das sind nicht irgendwelche pipifax-Länder wie Bulgarien oder die Tschechei (´neues Europa´ ??   Polen (40 Mill. Einwohner) hat ein BIP, das so groß ist wie das von Dänemark (5 Mill. Einw.); wow, mit was für Großmächten die USA sich da verbünden - wenn Angola & Malawi auch noch mitmachen, dann krieg´ ich aber richtig Muffensausen...).

Aber schön, dass das ´Isolations´-Argument allmählich verblasst - selbst der Schwärzeste kann halt nicht auf Dauer die Realität ignorieren... (außer dem Glos und dem Koch vielleicht).

Mit den Vetos wirds dann interessant werden...

[Werewolf]

Lesen!

Heute 21:45 zeigt Panorama einen Bericht über gefälschte Berichte der CIA. Ich werde versuchen reinzuschauen.

[Werewolf]

Es wird noch absurder!

[Picard-S]

Das ist ja ein scheiß. War mir irgendwie klar das die Amies keine triftigen gründe für ihre kriege haben. :angry:

[Jarok]

Das wirklich schlimme ist das die Amerikaner auf lange Sicht die Weltherrschaft anzustreben scheinen - allerdings haben sie von den Fehlern eines ehemaligen Diktators und Verbrechers gelernt haben; Alles spielt sich im verborgenen ab; Gerüchte gehen um die Welt; Vieles scheint offensichtlich zu sein und kann doch nicht verhindert werden.

Hier eine mögliche Zukunftsprognose:

Der Irak wird eingenommen und durch eine amerikanisch kontrollierte Übergangsregierung beherrscht. Russland, Frankreich und Deutschland legen offiziell Protest gegen die amerikanische Kriegspolitik ein, gleichzeitig leisten diese Länder Aufbauhilfe für den Irak wie von den USA in einer UN-Sitzung gefordert. In Deutschland findet ein Machtwechsel statt; die wieder regierende CDU sichert den USA deutsche Unterstützung in jedweder militärischer Hinsicht. Auf Wunsch der US-Regierung werden deutsche ABC-Sonderkommandos in Südkorea stationiert; die Beziehungen zwischen Nordkorea und den USA sind äusserst gespannt. Seitens der US-Regierung werden Resolutionen gegen Nordkorea gefordert aufgrund wiederholtem Verstosses gegen den Atomwaffensperrvertrag; amerikanische Kriegsschiffe werden entlang der koreanischen Küste stationiert...

[Katerchen-Leit]

und den rest kennen wir ja aus der Iraq-sache ...

Genau dasselbe glaub ich auch! die US-Regierung hat n rad ab, hoffen wir mal das der Krieg um den Iraq ein Langer belagerungskrieg ohne grosse (menschen-)verluste wird und dann ne neuwahl der Regierung ist und die doofe Bushregierung wegkommt, bevor was mit Nordkorea passiert...

Denn hab grad heute nen kleinen artikel in der zeitung gelesen..

Laut amerikanischen Klatschblättern gibt es auch grosse Terrornetzwerke in nordkorea.... (völliger blödsin)

[Obsidian Order]

Machtwechsel nach einer Irakinvasion? Nie und nimmer! Wenn die USA den Irak eingenommen haben, wird niemand mehr ein Wort darüber verlieren. Warum sprechen wir eigentlich in Deutschland immer nur vom Irak? Französische Truppen versuchen in der Elfenbeinküste den Frieden zu erhalten, sagt da mal wer was in den Nachrichten drüber? Nein!!! Warum? Weil es da nichts gibt was für Deutschland von Interesse ist. Im Irak ist das anders da haben deutsche Firmen Interesse. Wenn die Regierung wirklich so auf den Frieden bedacht ist, wie sie immer vorgibt, sollte sie sich vielleicht auch mal da einschalten wo sie nicht unbedingt nur Interresenvertreter der Wirtschaft ist und was für die Leute tun. Was bringt Entwicklungshilfe und so was wenn man es den Leuten nicht ermöglicht in Frieden zu leben?

[Jarok]

@Obsi

Solange der Mensch an sich egoistisch ist wird der Erwerb von Reichtum immer die treibende Kraft in unserem Leben sein!

[Obsidian Order]

Das ist mir schon klar. Ich wollte aber nur mal auf diese Scheinheiligkeit in der Friedenspolitik hinweisen. Uns hat keiner um Hilfe gefragt, wir sagen aber wir helfen nicht. Wieso auch? Die Amis wollen und brauchen unsere Hilfe doch gar nicht! Wir sagen also nein zum Krieg. Ist ja ok. Wir sagen aber auch das es keine Menschenrechtsverletzungen geben darf. Aber da wo unsere Hilfe gebraucht wird, schauen wir gar nicht erst hin. Schröder und Fischer reden doch sowieso ewig mit Chirac und der ist ja schon gegen den Irak-Krieg, also kann man auch mal über andere Dinge mit ihm sprechen, zum Beispiel wie bzw. ob man seinen Truppen beim Friedenseinsatz in Afrika helfen kann. Das wäre Friedenspolitik nicht dieses herumgereden um etwas was bereits beschlossene Sache ist.

[DocSommer]

Das wirklich schlimme ist das die Amerikaner auf lange Sicht die Weltherrschaft anzustreben scheinen - allerdings haben sie von den Fehlern eines ehemaligen Diktators und Verbrechers gelernt haben; Alles spielt sich im verborgenen ab; Gerüchte gehen um die Welt; Vieles scheint offensichtlich zu sein und kann doch nicht verhindert werden.

Hier eine mögliche Zukunftsprognose:

Der Irak wird eingenommen und durch eine amerikanisch kontrollierte Übergangsregierung beherrscht. Russland, Frankreich und Deutschland legen offiziell Protest gegen die amerikanische Kriegspolitik ein, gleichzeitig leisten diese Länder Aufbauhilfe für den Irak wie von den USA in einer UN-Sitzung gefordert. In Deutschland findet ein Machtwechsel statt; die wieder regierende CDU sichert den USA deutsche Unterstützung in jedweder militärischer Hinsicht. Auf Wunsch der US-Regierung werden deutsche ABC-Sonderkommandos in Südkorea stationiert; die Beziehungen zwischen Nordkorea und den USA sind äusserst gespannt. Seitens der US-Regierung werden Resolutionen gegen Nordkorea gefordert aufgrund wiederholtem Verstosses gegen den Atomwaffensperrvertrag; amerikanische Kriegsschiffe werden entlang der koreanischen Küste stationiert...

Ruhig Blut Mulder *loool*,

ist zwar ne ulkige Theorie, aber mehr auch nicht.

Für so ein Projekt haben auch die Amis zu wenig Schotter,

was meinst du, warum sie noch nicht allein losgezogen sind, sondern immer noch auf der Suche nach Verbündeten sind?

Wenn der Irak zerbombt ist, muss viel wiederaufgebaut

werden und eine Menge Entwicklungshilfe geleistet werden,

damit aus der Horde ein zivilisiertes, modernes Volk werden kann und lernt, eine demokratische Regierung aufzubauen.

Ohne eine gewisse Unterstützung werden sich die Amis das noch gut überlegen.

Schade, dass man diese Problematiken nicht schon im letzten Golfkrieg ausgeräumt hat, dann hätte sich das Problem von selbst erledigt.

[Werewolf]

...damit aus der Horde ein zivilisiertes, modernes Volk ...

So zivilisiert wie wir, die Menschen wegen Öl umbringen? *Ironiemodus*

[DocSommer]

wie soll ich mein Zivil(isiertes) Fahrzeug ohne Ölendprodukte lenken ( Ironiemodus extende )

Und warum soll man wegsehen, wenn Menschen unter einer Diktatur leben müssen. Hätte man damals weggesehen, würden wir noch mit Armbinde und Seitenscheitel mit einer Hand am Computer arbeiten.

[Werewolf]

Leider sind diese Diktaturen nur durch uns entstanden. Saddam putschte sich an die Macht, mit freundlicher Hilfe an der CIA. Gibt da nette Fotos, wie schon damals Donald Rumsfeld Saddam Hussein freudig die Hand schüttelt.

Es hat einfach nichts mit Demokratie, Menschenrechten oder dergleichen zu tun. Es ging schon immer und es wird immer um Geld gehen. Würde es nicht so stimmen, dann würden die Vereinigten Staaten sich ganz anderer Länder annehmen.

Und warum soll man wegsehen, wenn Menschen unter einer Diktatur leben müssen. Hätte man damals weggesehen, würden wir noch mit Armbinde und Seitenscheitel mit einer Hand am Computer arbeiten.

PS: Die USA sind nicht einfach so in den Krieg eingetreten, sondern Hitler hat kurz nach dem Angriff auf Pearl Harbor den USA den Krieg erklärt. Vorher haben sie so gut wie gar ncihts gemacht.

[Obsidian Order]

Hätte man damals weggesehen, würden wir noch mit Armbinde und Seitenscheitel mit einer Hand am Computer arbeiten.

[ironiemodus]Und dann noch nur mit links tippen! Brr.... Da würde nur Mist rauskommen![/ironiemodus]

[DocSommer]

PS: Die USA sind nicht einfach so in den Krieg eingetreten, sondern Hitler hat kurz nach dem Angriff auf Pearl Harbor den USA den Krieg erklärt. Vorher haben sie so gut wie gar ncihts gemacht.

*lol* auch andere Politiker haben schon versucht Hussein mit Händeschütteln zur Vernunft zu bringen, letztendlich wimmelte Hussein aber nur ab und dementierte, was das Zeug hält. Letztendlich ist und bleibt er eine Bedrohung und die Waffeninspektoren laufen durch ein verfärbtes Irak, wie Kinder durch Disneyland. Ab und zu bekommen sie einen Häppchen vorgesetzt - natürlich rein zufällig. Hussein hatte mehr als genug Zeit, potentielles Material schon lange vor diesem Trouble zu verstecken.

Die USA sind nicht einfach so in den Krieg eingetreten, sondern Hitler hat kurz nach dem Angriff auf Pearl Harbor den USA den Krieg erklärt. Vorher haben sie so gut wie gar ncihts gemacht.

Du nimmst es genau - das ist OK.

Vorher haben sie so gut wie gar ncihts gemacht.

Das kostete viele Leben, heute will die USA mal spaßeshalber eingreifen, bevor es knallt - auch wenn Hussein niemals zu einer Hitler Bedrohung werden kann, wohl aber eine Gefahr für das Umland und die eigene Bevölkerung darstellt.com

[Kryxos]

Nachdem neben Russland am Montagabend auch Frankreich ein Veto gegen die UNO-Resolution angekündigt hatte, hatten die USA den Wunsch nach einer schnellen Abstimmung und somit sicheren Ablehnung der Resolution aufgegeben.

Tja, und es ist interessant geworden mit den Vetos, noch ehe sie eingelegt wurden...

Mal sehen, wie es weitergeht...

Zur Zeit schwimmen den Amis ja mächtig die Felle davon.

Ein weiterer Hammer für Bush wäre es, wenn Blair den Kriegskurs aufgeben müsste, denn der Innenpolitische Druck ist für den britischen Premier enorm. Nur 15% der Briten würden einen Alleingang unterstützen. So sehr sich Blair den USA anbiedert - die Briten sind halt doch näher an Europa dran als an den USA...

[Obsidian Order]

Wie sagte gestern Harald Schmidt: Wer ist denn noch außer George Bush für den Krieg? Richtig! Tony Blair! Der ist ja auch noch Premierminister.

EDIT 12.03.2003 21.17:

Was wird Europa nun nach dem Mordanschlag auf Zoran Djindjic bevorstehen? Meiner Meinung nach zeigt es, dass auf dem Balkan noch lange kein stabiler Frieden geschaffen wurde. Wenn nun in Serbien die alten Kräfte wieder an die Macht kommmen, könnte das schlimme Auswirkungen haben. Findet sich kein Nachfolger wird es sicherlich zu gewaltsamen Machtkämpfen kommen, was dann, ich will es nicht hoffen, (wiedermal) im Bürgerkrieg enden wird.

[Werewolf]

Was wird Europa nun nach dem Mordanschlag auf Zoran Djindjic bevorstehen? Meiner Meinung nach zeigt es, dass auf dem Balkan noch lange kein stabiler Frieden geschaffen wurde. Wenn nun in Serbien die alten Kräfte wieder an die Macht kommmen, könnte das schlimme Auswirkungen haben. Findet sich kein Nachfolger wird es sicherlich zu gewaltsamen Machtkämpfen kommen, was dann, ich will es nicht hoffen, (wiedermal) im Bürgerkrieg enden wird.

Gerüchte über ein Komplett werden laut. Die Sicherheitskräfte haben angeblich zugegeben, daß sie nicht auf die Schützen zurückgefeuert hätten und die Polizei kam ganze zehn Minuten zu spät an den Tatort. Das Parlament verhängte den Ausnahmezustand, bis die Täter gefasst werden. Erinnert einen an die Weimarer Republik, da herrschten auch jahrelang die Notstandsgesetze.

Yes!

"French Fries" heißen nun "Freedom Fries" und das per Gesetz! Amerika ist entgültig ein Irrenhaus geworden.

[Jarok]

"French Fries" heißen nun "Freedom Fries" und das per Gesetz! Amerika ist entgültig ein Irrenhaus geworden.

Diese Info wurde gestern in den Spätnachrichten noch korrigiert: Nur in der Kantine des "White House" ist es so. Kann mir auch nicht vorstellen das alle US-Bürger den Scheiß mitmachen!

Wie sagte gestern Harald Schmidt: Wer ist denn noch außer George Bush für den Krieg? Richtig! Tony Blair! Der ist ja auch noch Premierminister.

Und heute wurde bekannt das die Meinungen von GB und USA bezüglich der Frist für den Irak auseinanderdriften: Das britische Parlament will bis zum 27. März, die USA weiterhin nur bis zum 17. März Zeit einräumen! Onkel Bush bekräftigte das er auch auf alle Fälle einen Alleingang wagen wird. Tony Blair steht offensichtlich mit dem Rücken an der Wand!

Es bleibt nur abzuwarten was mit den USA in Zukunft passieren wird - immer mehr Staaten blockieren die Unterstützung deren Kriegspläne!

[Werewolf]

Diese Info wurde gestern in den Spätnachrichten noch korrigiert: Nur in der Kantine des "White House" ist es so. Kann mir auch nicht vorstellen das alle US-Bürger den Scheiß mitmachen!

Dann bin ich ja beruhigt. Oder doch nicht? Mal sehen, was die Zukunft bringt.

[Werewolf]

Interessant

Heute ist in Spanisch das Unglaubliche geschehen: eine amerikanische Austauschülerin meint, daß sie am liebsten gar nicht mehr nach Hause zurückgehen würde, weil sie es, nachdem sie in Europa gewesen sei, nicht mehr ertragen könne, so von den Heimatmedien angelogen zu werden.