Homosexualität in Star Trek - Ja oder Nein?

[Yngwie Malmsteen]

(Schließlich ist STAR TREK keine Porno-Show)

Nanana, wenn dann hätten wir ständig den liebestollen Kirk in Akt(ion) gesehen!

Zum Charakter: ich würde mir eher jemanden zurückhaltenden vorstellen, wie Travis in ENT. Über ihn weiß man auch nicht viel, und jemand wie er könnte doch auch schwul sein; und da er es nicht jedem auf die Nase binden will, ist er halt mehr der stille Typ.

Andererseits sollte es in dem jahrhundert nichts außergewöhnliches darstellen. Vielleicht fühlt er sich unter Typen wie Reed & Trip (die eher Frauenhelden sind) einsam und behält sein Liebesleben für sich.

[Da_eNd]

Hilfe!

Bitte keine Homosexuellen als Hauptfiguren!

Wenn ihr wollt, ladet doch einmal t.A.T.u. für 'ne Gastrolle ein, aber mit zB 'nen schwulen Captain könnt ich mich überhaupt nicht anfreunden.

Der würde mir irgendwie Angst machen.

[Tolayon]

Aha!

Da haben wir's: Wieder einmal die Angst des Hetero-Mannes vor dem Homosexuellen gegenüber, und das gleich aus zwei Gründen:

1)

Man wird an die möglicherweise eigene, verborgene homosexuelle Ader erinnert - fast jeder soll ja mehr oder weniger bi sein (wie auch ich )

2)

Angst davor eine Person des gleichen Geschlechts könnte es auf einen abgesehen haben (Hilfe, der Typ will was von mir, womöglich vergewaltigt der mich noch, wenn ich nicht aufpasse...)

Bei lesbischen Frauen fällt für "normal" verlanlagte Männer zumindest der zweite Auslöser der Angst weg, dafür befürchtet man nun eine solche Frau könnte einem die eigene Lebenspartnerin ausspannen und einen selbst, wenn man versuchen sollte sie "umzupolen" oder auch nur ein falsches Wort sagt, mit körperlicher Gewalt bedrohen (Angst vor der "Kampflesbe" ).

[Yngwie Malmsteen]

Hilfe!

Bitte keine Homosexuellen als Hauptfiguren!

Wenn ihr wollt, ladet doch einmal t.A.T.u. für 'ne Gastrolle ein, aber mit zB 'nen schwulen Captain könnt ich mich überhaupt nicht anfreunden.

Der würde mir irgendwie Angst machen.

Klar, Lesben dürfen natürlich gezeigt werden!

(Wahrscheinlich findest du das geil! Finde diese Vermarktung von angeblichen Lesben auch ziemlich scheisse)

Aber ein Schwuler? Nein, auf keinen Fall.

Ich finde diese Haltung total verlogen! :angry:  :angry:

Sag mal, hast du tomaten auf den Augen, oder kannst du nicht lesen?!?!?!? :angry:

Es geht um schwule oder lesbische Charaktere, und nicht ob eine Rolle von einem Schwulen gespielt wird. Wie heterosexuell soll den bitte der Schauspieler sein? Seit wann ist das eine Voraussetzung? Woher willst du wissen, ob nicht der eine oder andere Schauspieler bei Star Trek vielleicht schwul ist?  Was kratzt dich das überhaupt?

Übrigens gab es schon (mindestens) einen schwulen Schauspieler in einem Star Trek Film, nämlich Matthew Burrit (oder so ähnlich), der der Kirk's Sohn David in Star Trek II und III gespielt hat.

Oh, jetzt kriegst du aber Angst!

 :dozey:

Wenn du von Schwulen fürchtest angebaggert zu werden, hast du dich vielleicht mal gefragt, wie die Mädels sich von heterosexuellen jungs genervt fühlen, wenn sie angebaggert werden?

Mal überlegt, das die meisten Schwulen an heterosexuellen Männern KEIN Interesse haben? Mir ist das ein Rätsel, warum sich manche für so besonders halten, um sowas zu befürchten.

[Da_eNd]

Aha!

Da haben wir's: Wieder einmal die Angst des Hetero-Mannes vor dem Homosexuellen gegenüber, und das gleich aus zwei Gründen:

1)

Man wird an die möglicherweise eigene, verborgene homosexuelle Ader erinnert - fast jeder soll ja mehr oder weniger bi sein (wie auch ich )

2)

Angst davor eine Person des gleichen Geschlechts könnte es auf einen abgesehen haben (Hilfe, der Typ will was von mir, womöglich vergewaltigt der mich noch, wenn ich nicht aufpasse...)

Bei lesbischen Frauen fällt für "normal" verlanlagte Männer zumindest der zweite Auslöser der Angst weg, dafür befürchtet man nun eine solche Frau könnte einem die eigene Lebenspartnerin ausspannen und einen selbst, wenn man versuchen sollte sie "umzupolen" oder auch nur ein falsches Wort sagt, mit körperlicher Gewalt bedrohen (Angst vor der "Kampflesbe" ).

Du hast mit deinen Ausführungen vollkommen recht!

Ich habe selbst einen Homosexuellen in meiner (sagen wir 'mal weiteren) Umgebung, und ich habe keine Ahnung wie ich damit umgehen soll!

[Yngwie Malmsteen]

Wo ist da das Problem? Was heißt Umgebung? Was heißt damit "umzugehen". Willst du was mit ihm anfangen?

Eher weiß der Schwule aufgrund solcher Sprüche nicht, wie er mit EUCH umgehen soll. Hast du dich mal gefragt, wie andere mit DEINER Sexualität umgehen?

Wenn derjenige offen lebt, dann eben weil er keine Lust auf ein Versteckspiel hat. Irgendwann nervt sowas.

Was hat das ganze aber damir zu tun, ob ein(e) Homosexuelle eine Rolle in Star Trek hat oder nicht? Wie steht's mit deinem Musikgeschmack? Machst du das auch davon abhängig ob der Künstler hetero ist? Falls nicht, interessiert dich die Musik dann weniger? Also was jemand mit wem im Bett macht, kann dir doch egal sein, es ist etwas was im Schlafzimmer passiert, oder bist du dabei anwesend?

Bei deinen Freunden machst du es doch auch nicht davon abhängig, was die mit ihren Mädels machen oder wieviele Mädels die schon flachgelegt haben, oder?

Meistens steckt doch eher die Angst dahinter selber von anderen für schwul gehalten zu werden und dann geschnitten zu werden oder die Nachteile selbst zu erleben. Was macht man: Man macht selbst genau das, was man von den anderen befürchtet.

P.S. Und ihr seid euch nicht über euer eigens Verhalten bewußt: genau das, was ihr von Schwulen befürchtet, genau so verhaltet ihr euch den Mädels gegenüber.

Schon gemerkt?

So gesehen ist Homophobie nichts anderes, als die Angst selber als Mann das eigene Verhalten "abzukriegen".

[Da_eNd]

Wo ist das Problem? Er führt sich auf wie eine Tunte.

Was heißt Umgebung? Eine Schulklasse unter mir.

Was heißt damit "umzugehen". Willst du was mit ihm anfangen? Nicht über meine Leiche.

Hast du dich mal gefragt, wie andere mit DEINER Sexualität umgehen? Nein.

Wenn derjenige offen lebt, dann eben weil er keine Lust auf ein Versteckspiel hat. Wer sagt, dass er offen lebt?

Was hat das ganze aber damir zu tun, ob ein(e) Homosexuelle eine Rolle in Star Trek hat oder nicht? Gar nichts.

Wie steht's mit deinem Musikgeschmack? Bin großer Hip-Hop-Fan (shocking).

Machst du das auch davon abhängig ob der Künstler hetero ist? Beim Hip-Hop-Biz gibts nur Heteros.

Also was jemand mit wem im Bett macht, kann dir doch egal sein, es ist etwas was im Schlafzimmer passiert, oder bist du dabei anwesend? Bin nicht anwesend und egal ist es mir auch.

Bei deinen Freunden machst du es doch auch nicht davon abhängig, was die mit ihren Mädels machen oder wieviele Mädels die schon flachgelegt haben, oder? Was abhängig machen?

[Yngwie Malmsteen]

Die Freundschaft abhängig machen.

Er führt sich auch wie eine Tunte. Toll!

Heutzutage laufen manche Heten tuntiger rum als die meisten Schwulen! Und viele Schwule laufen "hetiger" rum als manche Heten.

(Wenn ich mir angucke wie manche "Technokids" rumlaufen!)

Und wenn du ihn nur flüchtig kennst, wie willst du das beurteilen? Mußt du das? Eine Schulklasse unter dir?

Aber was hat das denn dann mit dir zu tun?Du mut ihn doch nicht darauf ansprechen?

Im Hip-Hop gibt's nur Heterosexuelle? Woher willst du das wissen? Ist das eine Vorraussetzung? Was wäre, wenn sich jemand als schwul outet?

Die Metal-Szene ist auch eine Heterosexuelle Männerdomäne.

Und? Einer der wichtigsten "Metaller" (wird DER Metal-God gennant!) hat sich als schwul geoutet! Und? Er hat an seiner Popularität NICHTS eingebüßt und hat Respekt geerntet.

Und das bei den "ach-so-bösen" Metallern. Und, nein, er läßt keine Tunte raushängen!

Warum soll das bei euch Hip-Hoppern so schlimm oder kompliziert sein?

Oder liegt das an der Herkunft (USA)? Naja, drüben gehen die sehr verklemmt damit um.

[Da_eNd]

1. Ich würd keine Freundschaft davon abhängig machen, wieviele Mädels er schon hatte.

2. "Technokids" find ich mehr als albern!

3. Ich besuche eine kleine Handelsschule mit knapp 60 Schülern. Glaub mir, da kennt jede/r jede/n.

4. Mit mir hats eigentlich nichts zu tun, aber wenn er sich an 2 meiner Kumpels ranschmeißt irgendwie schon.

5. Du hast wahrscheinlich noch nicht wirklich viel Hip-Hop gehört, denn dann wüstest du, was da alles gesagt wird.

6. Wenn sich einer outet wär er für mich als Rapper gestorben.

7. Metal ist nicht Hip-Hop.

8. Wieso so kompliziert? Antwort 5.

9. Ich vom Lande gehe auch verklemmt damit um.

[Yngwie Malmsteen]

5. Du hast wahrscheinlich noch nicht wirklich viel Hip-Hop gehört, denn dann wüstest du, was da alles gesagt wird.

6. Wenn sich einer outet wär er für mich als Rapper gestorben.

7. Metal ist nicht Hip-Hop.

5. Danke, ich kann's mir ersparen. Mit welcher Berechtigung wird das denn gesagt? Ist das "in" über andere herzuziehen und die zu beleidigen. Was für eine tolle Vorbildfunktion!

6. Aha, so sieht also die "Loyalität" unter Hip-Hopern aus.

Also macht es doch was aus, was er im Bett macht?

7. Was für ein Glück! Da haben die Metaller erheblich mehr Toleranz, trotz der Vorurteile die entgegen gebracht werden.

4. Aha, da haben wir es wieder. Wenn er sich ranschmeißt...

Warum eigentlich? Sind deine Kumpel so was besonderes, das sie jeden antörnen?

Und wenn sich ein Kumpel von dir outet?

Bei 60 Leuten kann es doch möglich sein, daß einer schwul ist. na und? Kümmert dich das was die anderen 59 machen?

[Da_eNd]

Wenn sich mein Kumpel outet? Kenn ich ihn nicht mehr.

Mit welcher Berechtigung wird das gesagt? Braucht man dazu eine Berechtigung? So etwas nennt man Meinungsfreiheit.

Meine Meinung ist klar: Homosexualität in Star Trek? Nein

Meine Ansichten mögen veraltet klingen, aber ich kann mich eben in keinster weise mit dem Schwul-Sein anfreunden und ihr müsst das akzeptiern. Nennt mich intolerant oder sonstwas, aber euch muss klar sein, dass ihr niemanden zur Toleranz zwingen könnt.

@ Yngwie: Deine Meinung über Hetero-Männer ist nicht weniger vorurteilbehaftet als wahrscheinlich meine über Homo-Männer.

PS: Das mit dem Ranschmeißen ist keine Vermutung sonder Tatsache (ich war selbst dabei).

PPS: Sorry an jeden der sich jetzt angegriffen fühlt. Es ist nur eine Meinung unter vielen.

[CptJones]

Daher nennt man dies auch eine Diskussion

Aber mal Ehrlich Yngwie Malmsteen. In Manchen Post´s lässt du schon mal die Photonentorpedos Sprechen. Wenn man Toleranz verlangt soll amn si auch anderen zugestehen die nicht der eignen Meinung sind. Ich weis sagt sich leichter als es ist. Muss auch hin und wieder den inneren Schweinehund überwinden.

[Yngwie Malmsteen]

Naja, manchmal bin ich schon hart. Aber es geht immer um eine Sache die jemanden wie mich trifft und nie die anderen.

Für den einen ist eine Meinung vielleicht nur etwas über den Geschmack. Für andere ist es aber eine Meinung über etwas, was einem das ganze Leben lang betrifft.

Obwohl, jetzt kann ich mir mit Berechtigung erst recht eine Meinung über Hip-Hopper bilden.

Hip-Hopper in Star Trek - Nein danke!

Die haben die Bedeutung von Star Trek nicht verstanden.

Das, womit man sich nicht "anfreunden" kann hat in Star Trek nix zu suchen? Hmmm, wohl zu unbequem über manche Themen in Star Trek nachzudenken?

Die sind intolerant, gewaltverherrlichend, schlechtes Vorbild für die Jugend, Ausgrenzend, Drogenverherrlichend, schwulen- und Frauenfeindlich, und kommen sich bei ihren Äußerungen so verdammt cool vor. Diese Coolness ist wohl wichtiger als Freundschaft.

"Wir können nix dafür, wir sind halt so"

Fragt sich nur ob man diese Einstellung mit den "Vorbildern" teilt, oder sich diese indoktrinieren läßt.

Meine Vorurteile über Hetero-Männer? Hmm, das sind Sachen, die einem Hetero selbst kaum auffallen.

Was ist mit Lesben? Wer findet es denn geil, nackte Lesben im Fernsehen zu sehen? Ein Schwuler hat sich rangeschmissen? Was sollen den bitteschön die Mädels sagen? Das darf man natürlich, egal ob's die Mädels nervt?

Das ist ein Vorurteil?

Tatu, sowas darf gezeigt werden? Warum? Was auf der einen Seite "normal" ist, soll auf der anderen Seite nicht zu suchen haben? Wieso? mal darüber nachgedacht?

Meine Eindruck - Meinungsfreiheit.

[CptJones]

Meine  Meinug ist. Wer Singen kann (egeal ob männlein o. weiblein usw.) soll es auch. Egal wer er ist und was er ist.

Doch nun genug vom Thema abgeschweift.  :dozey:

[Yngwie Malmsteen]

Und da Hip Hopper nicht singen können, gilt das nicht für die.

(Deshalb gibt's ja KEINE SChwule (?) und kaum Frauen im HipHop-Business. Die müssten ja dann über sich selbst herziehen - geht ja nicht)

[CptJones]

Yngwie Malmsteen Erstellt am April. 19 2003,10:37

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Und da Hip Hopper nicht singen können, gilt das nicht für die.

(Deshalb gibt's ja KEINE SChwule (?) und kaum Frauen im HipHop-Business. Die müssten ja dann über sich selbst herziehen - geht ja nicht)

Nennt man nicht sowas Selbstironie? :smash:

[Yngwie Malmsteen]

(DER Hip Hopper wäre doch für die gestorben!)

Dafür gibt es doch Daniel K.!!!! :smash:

(Born to be Mild...)

[Da_eNd]

Hip-Hopper und Schwule verstanden sich nie richtig und sie werden sich auch nie richtig verstehen.

(Deshalb gibt's ja KEINE SChwule (?) und kaum Frauen im HipHop-Business. Die müssten ja dann über sich selbst herziehen - geht ja nicht)

Kaum Frauen? Pyranja, Truth Hurts, Eve, Missy Elliot, Macy Gray, Boomkat, G.A. Girlz,...; Ich glaube kaum, dass es bei den so tolleranten Metallern viel mehr Frauen gibt als beim Hip-Hop!

Keine Schwulen? Muss es überal schwule geben?

Die sind intolerant, gewaltverherrlichend, schlechtes Vorbild für die Jugend, Ausgrenzend, Drogenverherrlichend, schwulen- und Frauenfeindlich, und kommen sich bei ihren Äußerungen so verdammt cool vor.

Hip-Hop kommt von der Straße. Bei Rappern handelt es sich um echte Menschen und nicht um so künstlichen Pop-Sternchen ala Britney Spears oder Daniel K.

Du hast in wirklichkeit keine Ahnung vom Hip-Hop-Biz und wirst es wahrscheinlich auch nie verstehen. Hör dir einmal ein Interview von einen Rapper an und du wirst sehen, dass es sich nicht um Monster handelt.

Wie heißt es noch so schön? "Unwissenheit fördert Vorurteile - Vorurteile fördern Ausgrenzung - und Ausgrenzung sorgt für Unwissenheit."

Und da Hip Hopper nicht singen können, gilt das nicht für die.

Hast recht. Hip-Hopper singen nicht, sie rappen.  

Hip-Hopper in Star Trek - Nein danke!

Die haben die Bedeutung von Star Trek nicht verstanden.

Hier trifft wieder die "Nicht-Alles-Ernst-Nehmen-Sache" zu tragen. Glaubst du wirklich, die würden noch frei rumlaufen, wenn sie diese ganzen Sachen umsätzen würden, die sie sagen.  :smash:

Wieder 0 Ahnung vom Biz.

(DER Hip Hopper wäre doch für die gestorben!

Wieder liegt er total im Dunkeln.

[Yngwie Malmsteen]

Nicht ernsthaft?Wieso? Du vertrittst doch genau diese Meinung!?!

DARF es nirgendwo Schwule geben? Im Metal-Biz schon.

Und im Gegensatz zum Hip Hop hatte dieser Metaller respekt erhalten, und ist nicht für die anderen gestorben.

Ahnung vom Hip Hop Biz? nein danke! Als Gitarrenfreak kann ich drauf verzichten!

[Botschafter_Sarek]

A) Ich frage mich warum einige Leute meinen man müsse oder können einem Homosexuellen seine vorliebe ansehen.

Ich kenne genug die sich völlig normal (was auch immer das sein soll) benehmen.Nichts mit wackelnem Gang oder Rosa tuch.....

B) Ob Vulkanier das als unlogisch ansehen bezweifle ich.Denn es wäre auch unlogisch gegen die Natur zu sein.......und die Natur schafft nunmal Homos...

C) Mir ist es im richtigem wie im Star Trek leben egal ob es homos gibt oder nicht.Ich hab damit keine Probleme und kann mir auch beim besten willen nicht vorstellen was solche leute für probleme bringen sollen....

Zum Thema Verhalten einiger Honos,es gibt auch genug Heteros dich sich lästig,nervig,kindisch oder kitschisch bis tuntig benehmen!

[MarkK]

Sarek, ich schließe mich dir an.

Zu der Hip-Hop-Metal-Diskussion: überall gibt's sicherlich Schwule. Nur die machen es richtig: sie bewerten ihre Homosexualität nicht derart hoch, dass sie sie jedem mitteilen müssten. Mit ihrem Beruf/Hobby hat das ja überhaupt nix zum tun.

Du hast in wirklichkeit keine Ahnung vom Hip-Hop-Biz und wirst es wahrscheinlich auch nie verstehen. Hör dir einmal ein Interview von einen Rapper an und du wirst sehen, dass es sich nicht um Monster handelt.

Wie heißt es noch so schön? "Unwissenheit fördert Vorurteile - Vorurteile fördern Ausgrenzung - und Ausgrenzung sorgt für Unwissenheit."

Womit du genau das Problem von dir und Yngwie erkannt hast, Da_eNd. Ihr habt beide keine Ahnung (vom anderen)!

[kurn]

Hip Hop ? Metal ? Irgendwo hab ich wohl was verpasst...

Also ob Hip-Hop nur „von der Straße“ kommt und die besser sind also irgendwelche anderen „Musiker“ wage ich zu bezweifeln (schon mal was von VanillaIce gehört ?). Also die Übetragung der Argumente gegen Homosexuelle in ST auf Hip-Hopper von Yngwie fand ich echt gelungen.

Aber die Musik-Diskussionen (was sie auch immer mit diesem Thema zu tun hat) überlass ich den Fachmännern...

@Botschafter_Sarek

......und die Natur schafft nunmal Homos

Das ist nicht bewiesen.  Macht für mich auch keinen Sinn, also halte ich es für unlogisch.

[Yngwie Malmsteen]

@Botschafter_Sarek

Das ist nicht bewiesen.  Macht für mich auch keinen Sinn, also halte ich es für unlogisch.

Das Gegenteil auch nicht  :smash:

[Hoshi_Sato]

Das Gegenteil auch nicht  :smash:

Yeah! Guter Konter!  

[kurn]

Ich bin schwer beeindruckt..., besonderst von diesem konstruktiven letztem Post   :dozey: