Homosexualität in Star Trek - Ja oder Nein?

[CptJones]

Was ist schon noch Normal in dem aufgescheuchten Hühnerstall namens Deutschland?!  

[Yngwie Malmsteen]

Erst recht nach den Superstars und Daniel K.

Das sind die neuen Maßstäbe in Sachen Normalität!

:smash:

[CptJones]

Oh Gott!

Wenn da nicht Q dahinter steckt!

Das riecht nach seiner handschrift, eindeutig sogar.  :smash:

[Yngwie Malmsteen]

Was? Du willst doch nicht sagen, daß Dieter Bohlen = Q ist?

das erklärt einiges. Auweia, der wird uns noch in jahrhunderten auf den Wecker fallen!

Die Frage ist, in welcher Gestalt bringt er Daniel K mit? das Thema Homosexualität in Star Trek häütten wir doch somit schon!

I dream, i had a nightmare! Starsearch, where no idiot has gone before! Unentdeckte Sterne...

[CptJones]

Faszienierend!

Als was könnte Kübelchen auftauchen?

Als Überdrehter Abklatsch von Trelane?

[Tolayon]

Narf!

(Verzeiht mir bitte, aber das musste jetzt einfach sein )

[Yngwie Malmsteen]

Sollte das jetzt ein Andeutung darauf sein, wie profitabel das Thema in Star Trek sein könnte? Hmm, dann kann Dieter Bohlen doch nicht Q sein.

Deiter Bohlen muß ein Ferengi sein! Ich meine, die Einstellungen hat er ja auch in Punkto Frauen!

[CptJones]

Beim großen Nagus!

Auch Ferengis haben Rechte!

[Rot2]

Haben sie nicht. Sie sind zu klein

[Leiver]

Hi ihrs,

als ich dieses Thema sah... Nun da musste ich mich anmelden weil ich da unbedingt was zu loswerden will...

Erstmal sollt ich vielleicht erwähnen das ich sozusagen vom anderen Ufer bin und die hier teilweise geposteten Kommentare doch nach meiner Ansicht recht herablassend sind... :dozey:

Nun gut ich habe nur kleine Teile hieraus gelesen...

Wir reden hier über ein Thema das sich mittlerweile weit verbrietet ist... und wo eigentlich jeder verstehen sollte das es sich um etwas normales handelt!

Ich fände es gut wenn mal einer der Hauptcharaktere homosexuell wäre! Es muss ja nicht gleich eine Tunte oder Kampflesbi sein, sondern jemand der im Grunde ganz normal ist, nur mit dem Unterschied das er/sie halt auf das gleich Geschlecht steht!

Star Trek hat schon immer wichtige, aktuelle Themen behandelt und warum sollte nicht auch mal dieses Thema "Erwähnung" finden?!

Also meine Meinung ist: Ja, bitte!

mfg.

Leiver

[T'Jara]

Hallo!

Also ich muss zugeben, nicht den ganzen Thread gelesen zu haben, aber sehr viel. Ich finde nicht, dass in Star Trek ein schwuler/lesbischer Charakter eingeführt werden sollte, da Star Trek keine Seifenoper ist und das auch - meiner Meinung nach - nicht das Thema der Sednung ist. Sehr viel halten würde ich jedoch davon, wenn das Thema im Rahmen einer Folge aufgearbeitet werden würde wie z.B. in verbotene Liebe.

[idic vulcan]

@Leiver:

So sind's halt, die Heten...

Ne, im ernst: Ich finde das hier absolut harmlos. Und konnte auch mit einigen sehr spannende Diskussionen führen. Klar, ein paar Torfnasen sind immer dabei, doch die halten sich im SB in erfreulicher Minderzahl.

Schau Dir mal den gesamten Thread an, denn weißt Du was ich meine.

@T'Jara:

Hättest Du Dir mal den Rest vom Thread durchgelesen - das Thema wurde zum dutzendfach erörtert.

Natürlich ist es nicht Thema der Sendung! Wer will das denn auch?!

Und wenn man Homosexualität in einer einzigen Folge thematisiert, dann bekommt es viel mehr Aufmerksamkeit, als wenn zufälligerweise einer der Dauercharaktäre ein Homo ist.

[Ich, Q]

In einer TNG Folge wurde es mal angedeutet... In der wo der Trill, oder der Typ, wo einen Trillsymbiont  in sich hatte (da der nicht wie ein Trill aussieht), und in der Folge mit Dr. Beverly Crusher zusammen ist. Der Mann Stirbt, und der Symbiont wird in Riker übergetragen... Am Schluss wird der Symbiont in eine Frau eingesetzt, und da gab es dann die Andeutung... Das war die Folge "Odan, der Sonderbotschafter.

[kurn]

@Leiver

Wir reden hier über ein Thema das sich mittlerweile weit verbrietet ist... und wo eigentlich jeder verstehen sollte das es sich um etwas normales handelt!

Ist es normal weil es weit verbreitet ist? Also was „normal“ ist, darüber sind wir uns hier nicht ganz so einig.  Es ist dein gutes Recht, es für „normal“ zu halten, ebenso wie es mein Recht ist es für „nicht normal“ zu halten.

@idic

Ich hoffe doch, dass du mich nicht auch zu den „Torfnasen“ zählst !  

[idic vulcan]

@idic

Ich hoffe doch, dass du mich nicht auch zu den „Torfnasen“ zählst !  

Aber niemals nicht!

[Yngwie Malmsteen]

Ach, männööö, kann man den Thread nicht endlich begraben?

Was normal ist, empfindet nicht jeder gleich; (sind Leute annormal, nur, weil sie von der Mehrheit abweichen? Das Thema hatten wir doch auch bei den Linkshändern. Was ist denn nun normal?)

man könnte aber das Wort normal aber durch "nichts mehr außergewöhnliches" ersetzen. Das ist wohl das "normale" daran. Man mag dazu stehen wie man will, aber irgendwann sollte sich der "Umgang" mit dem Thema "normalisiert" haben, damit auch Betroffene sich das Versteckspiel in der Gesellschaft ersparen können/sollen. DAS ist nämlich annormal.

[LeFay]

So, bin noch nich so lange hier, möchte aber was interessantes erzählen. Wir hatten hier mal an der Uni einen Vortrag "Homosexualität und Star Trek".

Star Trek hat schon immer eine Vorreiterrolle gespielt, z.B. The Cage, aber da waren die Frauen zu selbstbewußt. Der erste Kuß zwischen einer schwarzen Frau und einem weißen Mann fand statt, aber nur unter der Prämisse, daß es unter Zwang geschah. Aber Martin Luther King selbst war es der Nichelle Nicols überredete, das zu tun.

In TOS gab es ab und an "Sissys", tuntige Charaktere, denen man durch das seltsame Verhalten ein natürliches Sexualleben aufdrücken wollte, bzw. asexualisieren wollte.

In TNG gab es den Schiffsfrisör, der nur 3 mal gezeigt wurde und von 3 verschiedenen Leuten synchronisiert wurde. Die erste lesbische Szene, war als Beverly sich in jemanden verliebte, der ein Symbiont war (aus dieser Geschichte wurden wohl die Trill geboren). Dieser Symbiont wurde 2 mal umgepflanzt, als letztes in eine Frau. Aber Beverly konnte mit ihr keine Beziehung anfangen, da sie nicht klarkam, mit den wechselnden Wirten (nicht weil der Wirt gerade eine Frau war). Jedenfalls gab es einen Kuß auf die Hand. In TNG gibt es ja auch Männerröcke als Galauniform. Auch Picard wurde mal gefragt auf Risa-Urlaub, ob Riker sein Freund wäre, wo er aber neutral antwortete, daß dies nicht so wäre.

Am experimentierfreudigsten war DS9, dort wo Jadzia eine Frau küßte und das wurde als normal dargestellt. Oder wo Quark als Seelengefäß für eine Inkarnation eines Trills von Jadzia darstellte.

Voyager und Enterprise waren nicht so experimentierfreudig, aber Roddenberry hat sich vor dem Tod ja mal gewünscht, daß es einen schwulen Charakter gäbe, wenn ich mich nicht irre.

So, ich wollte keinen Überzeugen, oder zu was überreden. Man sieht, daß Star Trek immer eine Verantwortung übernahm, schneller als die Gesellschaft zu sein. Wenn es einen schwulen Charakter irgendwann geben sollte, so sollte er normal sein, damit sich auch einige Schwule, die selbst Probleme mit ihresgleichen haben, sich mit der Person identifizieren können.

Im übrigen können wir Diskutierenden froh sein, in einem Land leben, wo der Meinungsaustausch erlaubt ist. Ich hoffe, ihr seid meiner Meinung, wenn ich sage: Liebe offene Homosexualität und Meinungsfreiheit, als keine Homosexuellen auf der Straße und dafür ein unterdrückerisches Regime/unterdrückerische (Staats-)Religion.

Und im übrigen: Die Araber sind komisch: Frauen dürfen keinen Sex vor der Ehe haben, deswegen machen die Männer mit sich selbst rum. Aber wenn man jemanden erwischt, wird er gesteinigt...

Da bevorzuge ich unser liberales Europa...

[K-PAXIANER]

und??? was hat das alles mit Star Trek zu tun??? nichts!!!

Wenn in Star Trek irgendwelche schwuchteln auftreten würden, würde die Serie an Anspruch und Realismus verlieren. Viele wären sauer und enttäuscht. Wenn ich mir schwule ansehen will, dann guck ich blöde Talkshows!!

[Yngwie Malmsteen]

und??? was hat das alles mit Star Trek zu tun??? nichts!!!

Wenn in Star Trek irgendwelche schwuchteln

Selber Schwuchtel :angry:  Klar, was haben teils diskriminierte Minderheiten mit Star Trek zu tun. Nichts. Deshalb war Uhura auch zufällig eine Farbige und das hatte mit den Rassenunruhen in den 60ern nichts zu tun.

Wenn ich heteros sehen will, gucke ich Daily-Soaps oder gar Pornos und kein Star Trek. ich frage mich was diese ganze Gefühlsduselei zwischen Kirk und zig Frauen, Belanna und Tom, etc. mit Star Trek zu tun hat   :dozey:

[Kryxos]

Bevor sich unser vielgerühmter und vielbeschäftigter idic auf einen Kommentar herablassen muss, will ich ihm diese Bürde abnehmen:

@K-PAXIANER:

Torfnase!

[Yngwie Malmsteen]

Ist ja auch das dreiseste was ich hier gelesen habe. Was für ein vergleich... Talkshows... Dort wird einem ein Bild vermittelt, was zu 95% mit der Relität eben NICHT stimmt. Gerade eine Serie die doch Realismus vertritt hat doch die Möglickeit so etwas "gerade" zu rücken. (So geschehen indirekt in Enterprise "Stigma", auch wenn man dafür die Vulkanier anders darstellen musste)

Das alleine dieser Vorschlag eine solche Reaktion hervorruft, bestätigt doch gerade wie "nötig" diese Idee sein kann.

Denn wie soll jemand eine "richtiges" Bild vermittelt bekommen, wenn man noch nicht mal auf die tatsache hinweisen darf das jemand andersum ist (und dabei genauso normal wie jeder andere ist? Das ist nämlich in der Mehrheit - die man eben nicht für schwul ( es gibt ja auch lesben, aber da kommt "Torfnase" wohl auch nicht drauf) halten würde - der Fall! )

Wenn sich jemand allein vom Thema "belästigt" fühlt, soll er sich doch genauso verhalten, wie er/sie es von den Betroffenen verlangt. Mal sehen, ob man dann immer noch derselben Meinung ist.

[kurn]

@Kryxos

Monster-ROFL !

[idic vulcan]

@Kryxos:

Danke für die würdige Vertretung, mein Lakai!  :0

Aber ansonsten....

Leute, Ihr müsst doch zugeben, daß K-Paxianer Recht hat.

Ist doch wirklich zum Kotzen!

Ich mein, ich seh diese beschissenen schwarzen Gangsta-Fressen jeden Tag auf MTV und Viva. Da will ich die doch nicht auch noch bei Star Trek sehen! Es kotzt mich an, wenn LaForge mit seinem Escalade in den Maschinenraum reindüst. Oder Uhura mit ihrem ständigen "Shake your boody!". Die sind doch nicht in der Bronx!

Und dann auch noch diese Fransfresse Picard, der den ganzen Tag nur Schnecken schlürft und "Mon Dieu" kreischt.

Aber der Oberhammer ist dieser Zwuckel aus Alaska. Hat eigentlich irgendwer mal mitgezählt, wie oft der seinen Kollgenen selbstgeschossene Biberpelze andrehen wollte?

Echt zum Kotzen!

Apropos Talkshow....

Ist Euch mal aufgefallen, wie beschissen Heten sind?

Die Männer sind alles Vergewaltiger, die nur fremdgehen und alle zwei Minuten Sätze sagen wie "Ich hab den dicksten Sack und krieg jede Schlampe flach." Und die Frauen sind noch schlimmer. Hohl wie Brot, eine Frisur wie Barbie nach der Steckdosenbehandlung und nur am Rumkeifen. Und hässlich wie die Nacht von unten!

Wenn in Star Trek irgendwelche Heten auftreten würden, würde die Serie an Anspruch und Realismus verlieren. Viele wären sauer und enttäuscht. Wenn ich mir Heten ansehen will, dann guck ich blöde Talkshows!!

Aber echt! Ist doch alles zum Kotzen!

Ich schau einfach nie wieder fern! Oder noch besser: Ich geh nie wieder vor die Tür!

Nachher begegnet mir noch ne Hete in echt! Oder ne Schwuchtel! Oder so'n schwatter Gangsta!

Alles zum Kotzen!

Hat auch alles nix mit Star Trek zu tun!

Jawohl! Nicht zum Aushalten!

Ich geh dann jetzt und begrab mich!

[T'Jara]

Hallo!

Idic, das war jetzt ironisch oder...

Ich hätte nichts gegen einen Homosexuellen Charakter in ST, aber eigentlich finde ich, dass ST generell nicht die Serie ist, die in zwischenmenschlichen Liebesbeziehungen, welcher Natur auch immer - baden soll. Deswegen halte ich eine Darstellung der Gleichen für relativ überflüssig, denn man dürfte keine übertriebene Homosexualität zeigen (stellt euch mal Picard in Pumps vor... ) Was ich sagen will, es wäre ok, wenn dieser Charakter es bei der einen oder anderen Gelegenheit erwähnt, vielleicht dreht sich auch mal eine Folge darum, aber ich denke nicht, dass es speziell dargestellt werden sollte, da man sonst zu leicht der Parodie verfällt und das stimmt nicht. Homosexuelle Menschen benehmen sich wie andere Menschen auch. Mir wäre am liebsten sie beließen es einfach dabei, das Thema (homosexuelle oder heterosexuelle Liebe) nicht ausgiebig zu diskutieren - klar "Liebesgeschichterl" braucht man - aber im Grund fand' ich Worf-Jadzia, Tom-Belanna und andere eher ziemlich nervig und überflüssig.

[Yngwie Malmsteen]

Gut gesprochen!

Der springende Punkt ist doch der, das es nunmal auch Homosexuelle Menschen gibt. Und wenn Star Trek für Realismus steht, wäre es doch unrealistisch wenn es diese Menschen (oder was auch immer für Rassen  ) in Star Trek überhaupt gar nicht gibt, oder?

Mir fällt gerade ein das in TOS schon sicher 2 schwule Kollegen dabei waren  nämlich in der Folge "Charly X" wo der eine dem anderem Kollegen auf den PO klackst!

Charly machte das bei Janice Rand nach und darafhin gab es Ärger mir Kirk, da diese sich belästigt fühlte...

Man sieht, es geht also doch

Zum anderem macht man ja  - genauso wie Julie im Thema über eine weibliche Bundespräsidentin hinwies - ja darauf aufmerksam das es doch etwas "besonderes" ist, wenn man das auch hervorhebt. Und genau das soll es eben nicht sein, etwas aussergewöhnliches. Sondern etwas normales was es halt auch gibt und ist.

Wenn ich über meinen partner (oder uns) erzähle, dann möchte ich das ja auch nicht machen um eben genau darauf hinzuweisen das ich/wir anders sind, sondern einfach nur um darüber reden. Wie jeder andere es auch über seine Beziehung tut. Doch leider schauen manche Leute nicht darüber sondern fühlen sich davon "aufgedrängt". Und das ist halt der Knackpunkt.