Gewalttätige Übergriffe von Jugendlichen auf die Gesellschaft!

[Werewolf]

-Richtig soweit ich weiß benutzen sie Esel, Kameltreiberland ist aber einer meiner favorisierten Bezeichnungen...

Wie oft warst du in der Türkei?

[Gast]

Also das mit den Beamten aus der Türkei ist absolut normal bei größeren Ereignissen. Das BKA schickt auch regelmäßig Beamte ins Ausland, wenn Deutsche getötet werden, man bekommt dies nur nicht mit.

Warum muss jetzt selbst das ZDF die Entscheidung, in diesem Fall türkische Ermittler zuzulassen, kritisieren?

http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/11/0,3...7156907,00.html

Gut, dass wir mit Polarus jemand fachkundigen im Forum haben....

[Polarus]

Kritik ist dies ja nicht direkt, aber unterschwellig. Ich finde es durchaus ok, wenn sich ein Land für das Schicksal seiner Bürger interessiert, auch wenn sie im Ausland leben. Und diese Gefälligkeit, die wir hier leisten ist doch in den diplomatischen Kreisen normasl und kann letztendlich nur zur Besserung der Stimmung beitragen. Schließlich wird den Ermttlungen der Polizei mehr Vertrauen seitens der türkischen Mitbürger entgegengebracht werden, wenn die Ergebnisse durch türkische Ermittler in der Landessprache bestätigt werden.

Man sollte sich nicht gleich wegen allem aufregen und vor allem nicht immer etwas böses - zB Mißtrauen gg. die deutschen Ermittler - hinter solchen Sachen vermuten.

[Werewolf]

Der Kommentar der Tagesschau ist beschwichtigender und erinnert auch an die mangelnde deutsche Zurückhaltung der Medien im Fall Marco W.

[Hugin]

Wow, das nenn ich mal erwachsen. Der Logik zur Folge darf ich dich dann auch nen Vollpfosten nennen, auch wenn ich weiß das du kein Pfosten bist, ich aber finde das beschreibt dich am besten

Wie oft warst du in der Türkei?

Ich war noch nie in der Türkei und ich gebe zu das das ein Vorurteil ist und die müssen nicht immer stimmen.

Es gibt auch Leute die sagen Paris wäre schön ohne je da gewesen zu sein ( unter uns gesagt Paris* ist hässlich ,hat ein Müllproblem ).

Ihr habt schon recht, meine kritische Einstellung zur Türkei ist eigentlich unbegründet da sich die dortige Bevölkerung anders verhält wie die die hier leben. Zumal die Türkei das zivilisierteste muslimische Land ist.

* Berlin ist aber noch hässlicher...

[Werewolf]

Zumal die Türkei das zivilisierteste muslimische Land ist.

Heißt das im Umkehrschluss die anderen sind Barbaren?

[CinoWS]

@Hugin Könntest du bitte mal schreiben was deine Definition von zivilisiert ist ? heut zu tage hat ja jeder seine eigene...

Die Türken in deiner Umgebung (Berlin Kreuzberg ? ) sind übrigens nicht Repräsentativ.

[Obsidian Order]

Heißt das im Umkehrschluss die anderen sind Barbaren?

Ich denke das kommt immer auf die Definition von Zivilisation an. Klar, seit Atatürk ist die Türkei am westlichsten, das denke ich meint Hughin. Trotzdem würde ich das nicht unbedingt als Maßstab sehen. Die USA sind auch westlich, für mich aber sicher nicht das Nonplus Ultra.

Der zivilisierteste Mensch auf Erden ist in meinen Augen übrigens Tenzin Gyatso, der Dalai Lama. Würden alle seiner toleranten und großherzigen Weltanschauung folgen, dann würde die Welt ganz anders aussehen... aber das nur nebenbei...

[Yngwie Malmsteen]

Warum muss jetzt selbst das ZDF die Entscheidung, in diesem Fall türkische Ermittler zuzulassen, kritisieren?

http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/11/0,3...7156907,00.html

Gut, dass wir mit Polarus jemand fachkundigen im Forum haben....

Im ersten Moment fand ich das auch fragwürdig und dachte "was geht die das an?" - nach Polarus Richtigstellung erscheint mir diese Praxis schlüssig, oder arbeiten deutsche Ermittler (bzw. solche aus jeweiligen Ländern) etwa NICHT im Ausland mit, wenn es Landsleute trifft?

Der Kommentar der Tagesschau ist beschwichtigender und erinnert auch an die mangelnde deutsche Zurückhaltung der Medien im Fall Marco W.

Genau das ist mir auch in den Sinn gekommen.

Heute hat ein Kunde (der selber nicht hinter dem Berg mit seinen Ansichten hält) dieselbe Kritik geäussert.

Als ich ihm dann mal ins Wort gefallen bin und konterte das deutsche Ermittler im Ausland nicht anders machen, hat er dann RICHTIG blöd geguckt und nichts mehr gesagt.

Leute wie du kapiern es einfach nicht....

Rechte Gewalt gehört zu einem Land dazu, nicht nur Deutschland auch in Frankreich\Rest EU gibt es Nationalisten die Gewalt gegen Fremde ausüben, das ist traurig aber es ist halt so. Ich hab die Zusammenhänge diesbezüglich weiter oben schon erklärt.

Schön, das du das wenigstens einsiehst.

Gewalt und vor allem Hass von Ausländern auf Einheimische ist nicht normal und ist genau so wie die Toleranz dergleichen absolut pervers, entartet und abartig.

Oha, jetzt bedienen wir uns schon einem tollen Vokabular - entartet, pervers und abartig -

Redest du von der Toleranz gegenüber Ausländer, oder gegenüber Gewalt und Hass?

Letzeres ist nicht zu tolerieren, egal von wem es ausgeht.

Du scheinst es aber auch drauf auszulegen, das deine Vorurteile alle bestätigt werden?

Ich wette, die Deutschen im Ausland bestätigen auch viele Vorurteile - sind die jetzt repräsentativ für Deutschland?

Ich denke mal sowenig wie die Türken hier, die Menschen in der Türkei selber repräsentieren. Das Land hat sich selber weiter entwickelt, während ein Teil der hier seit Jahrzehnten Lebenden möglicherweise Ansichten vertreten, die in ihrer Heimat selber veraltet sind.

Das liegt dann nicht an der Kultur selber, sondern an den Rolle als Außenseiter.

Ich fühle mich selber auch nicht wohl in Anwesenheit solcher "Banden" wie es oben beschrieben wird, ich darf

aber mal bei der ganzen Diskussion anmerken, das es auch ANDERE Ausländer gibt und "DIE" Ausländer nicht gleich ALLE Ausländer sind! <_<

Nur, da tut der Staat auch nicht viel, um den längst eingelebten und assimilierten Ausländern - die lediglich nur noch Ausländer auf dem Papier sind - die Einbügerung zu erleichtern. :wallbash:

Die bürokratischen Absurditäten die sich daraus ergeben sind eine Zumutung (unterschiedliche Regelungen bei Namensrecht und Wehrpflicht, Aufenthaltserlaubnis (!!!!) obwohl man schon IMMER hier lebt!! :wallbash: usw...), die bürokratischen Hürden um das zu ändern emfinde ich offen gesagt als Beleidigung!! :wallbash: :mad:

Wenn man schon zurecht kritisiert, daß sich viele Ausländer nicht integrieren, dann sollte der Staat diejenigen die es bereits sind nicht genauso behandeln, sondern als integriert anerkennen!

Bearbeitet 7. Februar 2008 von Yngwie Malmsteen

[CinoWS]

Die Türken die gewaltbereit sind, sind auch nicht Repräsentativ für die normalen Türken in Deutschland die zurückhaltend sind und die Deutsche Kultur und Geselschaft bereichern. Ich möchte Sie nicht missen müssen.

[Werewolf]

Ich hab hier was zum Zusammenhang zwischen Bild und Ausländern. Hier ein Blog von Steffan Niggemeier:

"Das Gute an Blogs wie „Politically Incorrect” ist, dass sie Prozesse, die früher weitgehend im Privaten stattfanden, an Stammtischen und in Diskussionen am Arbeitsplatz oder im Freundeskreis, mit einem Mal sichtbar machen. Nun kann man gelegentlich zusehen, wie die latente, oft subtile Fremdenfeindlichkeit der „Bild”-Zeitung Wirkung zeigt. Wie sie neuen Treibstoff für alte Ressentiments liefert, Irrglauben mit Missverständnissen und Viertelwahrheiten erhärtet.

Da ist der Prozess gegen einen ausländischen Mann, der zum wiederholten Mal ohne (deutschen) Führerschein gefahren ist und zuletzt einen Motorradfahrer übersah und tödlich verletzte (siehe BILDblog). Der Fall an sich ist schrecklich und empörend genug: Dass da jemand ist, der sich nachhaltig nicht davon abhalten lässt, mit dem Auto zu fahren, obwohl er das nicht darf. Und doch ist das Unglück offenbar auch schlicht ein Unglück: Der Fahrer ist anscheinend nicht zu schnell gefahren, sondern mit 6 km/h abgebogen. Auf Prozessdeutsch ist vom „Augenblicksversagen” die Rede. Der Motorradfahrer, der ihm entgegenkam, war ein bisschen zu schnell unterwegs – vielleicht hätte er den Unfall vermeiden können, wenn er sich an Tempo 50 gehalten hätte, man weiß es nicht. Das Gericht folgte in seinem Urteil dem Antrag der Staatsanwaltschaft und verurteilte den Autofahrer wegen fahrlässiger Tötung zu einer Bewährungsstrafe von neun Monaten.

Man kann das empörend wenig finden, selbst wenn es im Rahmen des Üblichen liegen sollte, und dass die Angehörigen des Opfers außer sich sind vor Trauer, Wut und Zorn über dieses Urteil, verstehe ich gut. Man kann sich auch als Boulevardzeitung ganz auf ihre Seite stellen und das Urteil skandalisieren. Aber darum geht es nicht.

Es geht darum, dass sich die „Bild”-Zeitung in ihrer Berichterstattung mit keinem der Details, die mit dem Unfall zu tun haben, beschäftigt. Stattdessen beschäftigt sich „Bild”-Redakteur Damian Imöhl ausführlich mit der Nationalität des Fahrers. Er erwähnt nicht nebenbei, dass der Fahrer aus dem Irak kommt. Er stellt es demonstrativ an den Anfang seiner Artikel zum Thema. An den Anfang jedes seiner bisher drei Artikel zum Thema. Die Art, wie „Bild” beschreibt, dass der Autofahrer kein Asyl, aber von den Behörden eine „Duldung” bekommen habe, skandalisiert schon diese Form der formalen Aussetzung einer Abschiebung an sich. Im Grunde, suggeriert „Bild”, lebt der Fahrer illegal bei uns.

Er ist für „Bild” ein durch und durch schlechter Mensch, was stimmen mag, aber das Schlechtsein ist in „Bild” kaum trennbar mit seiner Nationalität verbunden. (Und ähnlich wie „Bild” kürzlich titelte: „Tod durch BVG-Streik”, könnte die Überschrift diesmal lauten: „Tod durch Asylrecht”.)

Und dann ist da das Gericht. „Bild” sieht in Bewährungsstrafen grundsätzlich keine Strafen; eine Verurteilung auf Bewährung ist wie ein Freispruch. In diesem Fall schreibt „Bild”, der Richter habe den Fahrer „laufen lassen”. Weil die „Bild”-Zeitung ihren Lesern sämtliche Hinweise für die sachlichen Erwägungen, die hinter diesem Urteil stehen, vorenthält und fälschlicherweise noch behauptet, der Fahrer sei „gerast”, ist es ein Leichtes für die Leser, als Erklärung für das unerklärliche Urteil das zu nehmen, worüber „Bild” ausführlich schreibt: die Nationalität des Fahrers.

Von dort ist es ein kleiner Schritt zu dem Gedanken: Unser Land ist voller illegaler Ausländer, die unsere Kinder totfahren, und die Gerichte kuschen vor ihnen, soweit ist es schon gekommen.

Das steht nicht explizit in diesen „Bild”-Zeitungs-Artikeln, aber durch ihr geschicktes Weglassen, Verdrehen und Hinzufügen kann sich der mutmaßlich erhebliche Teil der Bevölkerung, der diesen Gedanken nicht für völlig abwegig hält, in seinen schlimmsten Befürchtungen bestätigt sehen.

In welchem Maße das tatsächlich geschieht, ausgelöst von der „Bild”-Version der Ereignisse und unter ausdrücklichem Bezug sie, lässt sich zum Beispiel an den Kommentaren auf Shortnews ablesen. Oder, in der drastischsten Form, auf „Politically Incorrect”. Das Fazit der anonymen Autoren aus dem „Bild”-Artikel steht dort gleich im ersten Satz:

Die Ungleichbehandlung von Menschen vor deutschen Gerichten nach ihrer Herkunft nimmt immer dreistere Formen an.

Entsprechend durch die vermeintlichen Fakten angespornt, toben sich in Hunderten Kommentaren dann in großer Zahl die sich nicht für Rassisten haltenden Rassisten aus:

Als Moslem hat man halt die Lizenz zum töten. (…)

Ich verstehe und akzeptiere die Entscheidung jeden Bürgers der sich entscheidet selbst für Gerechtigkeit zu sorgen. (…)

Wäre ich die Mutter/der Vater des Opfers, bedürfte es keiner Gerichtsverhandlung.

Über deutsche Schicksen, die auf die „Liebesschwüre” nur geduldeter Moslems reinfallen, verliere ich hier lieber kein Wort…würde gegen die Regeln des Anstands verstoßen. (…)

Und: wenn ich schon den Namen Hassan, Mohamed, Hussein und wie sie alle heißen höre, dann bekomme ich eine Hasskappe! (…)

Schade das der Täter auf dem Foto nicht zu erkennen ist. (…)

Bürgerwehren bilden!

Femegerichte abhalten und solche dreckigen Kanacken wenn sie von RichterIn “Almuth Gut-Gnädig” laufengelassen werden ihnen durch eine bewaffnete Bürgermiliz die angemessene Strafe zukommen lassen (…)

Gibt es Bilder des Richters?

Ich möchte die Fresse eines solchen „Richters „sehen.

Solche Abschaum-Belohner……. wo werden die groß?

Direkt von der Gosse in den Gerichtssaal?

Diese Fresse sollte jeden Laternenpfahl zieren! So richten deuschlands Richter. (…)

Ist doch klar, dass man ihn sofort laufen ließ. Er mußte doch dringend zu seiner deutschen Schlampe, weil die wohl noch nicht schwanger ist.

(Kleine, repräsentative Auswahl)

Vermutlich würden viele der Deutschen, die dort und anderswo gegen Ausländer hetzten und verschiedene mögliche Reaktionen bis hin zur Lynchjustiz abwägen, auch ohne die „Bild”-Zeitung Material finden, mit dem sie glauben, ihre Ausländerfeindlichkeit legitimieren zu können. Aber dieser konkrete Fall taugte dazu nur dadurch, dass die „Bild”-Zeitung aus der Geschichte eine Ausländergeschichte gemacht und entscheidende Tatsachen verschwiegen oder verdreht hat – und fahrlässig das Vertrauen der Menschen in den Rechtsstaat beschädigt.

Es spricht leider nichts dafür, dass „Bild” das versehentlich tut."

[Hugin]

Vermutlich würden viele der Deutschen, die dort und anderswo gegen Ausländer hetzten und verschiedene mögliche Reaktionen bis hin zur Lynchjustiz abwägen, auch ohne die „Bild”-Zeitung Material finden, mit dem sie glauben, ihre Ausländerfeindlichkeit legitimieren zu können

- du meinst nicht zufällig erliche persönliche Erfahrungen ...?

[Werewolf]

Nein, wahrscheinlich eher ehrliche.

[Knut85]

http://www.welt.de/wams_print/article20546...r_ist_frei.html

[Deus Irae]

Hey ... ein schöner Thread mit gewissem Troll-und Flame-Potenzial ..

Hab mir nicht alles durchgelesen - auf Grund der Hitze läuft mein Denkapparat auf Sparfalmme. Zum Theam "Jugendgewalt" fällt mir immer als erstes ein: besser die Kiddies ziehen sich just for Fun ab und zu einen Baseball-Schläger über die Rübe, als dass sie als Flakhelfer oder Kindersoldaten anderen Länder überfallen oder als Werwölfe "nationalen" Widerstand leisten.

Soll heißen: die Generation meiner Eltern (bzw. eurer Großeltern) war in toto wohl deutlich weniger friedfertig als unsere heutigen Kleinen.

Btw: da ich - wie gesagt - nicht alles gelesen habe: von welcher Gewalt-Definition wird hier im Thread ausgegangen? Vielleicht könnte das ja ein netter Mensch mal zusammenfassen.