Deutsche Fassung des Trailers zur letzten Staffel "Star Trek: Picard"

Die altbekannten Stimmen? Crusher konnte ich gar nicht identifizieren. Riker hat offenbar die Stimme aus ST8-10. Somit definitiv die falsche Stimme.
Und was in aller Welt soll dieser fürchterliche Soap-Opera-Effekt? Frame-Interpolation zugunsten flüssiger Bilder schön und gut. Aber eine bewusst in 24p gedrehte Produktion so zu verschandeln ist schon nicht nett. Was hast du dir dabei gedacht, Daniel?

Moin,

bei Rikers Stimme (Detlef Bierstedt) ist seit kurzem bekannt, dass Bierstedt sich, auch aufgrund seines Alters, auf Hörbücher einlesen beschränken möchte, daher jetzt wieder Vogt (?) aus den Kinofilmen 8-10. Beverly habe ich auch nicht erkennen können, und bei Worf ist es ja leider so, dass Raimund Krone 2021 verstorben ist.

Liebe Grüße,

Marius 

vor 3 Stunden schrieb Gast Die altbekannten Stimmen?:

Die altbekannten Stimmen?

Also Rafi, Picard, Geordi, um nur ein paar zu nennen, haben die altbekannten Stimmen

vor 3 Stunden schrieb Gast Die altbekannten Stimmen?:

Aber eine bewusst in 24p gedrehte Produktion so zu verschandeln ist schon nicht nett. Was hast du dir dabei gedacht, Daniel?

Ich schaue fast nichts mehr ohne HFR-Conversion da ich 24p mehr als anstrengend empfinde, außer der Film bzw. Serie ist explizit unter Berücksichtigung der gestalterischen Regeln für 24p gedreht. Und das ist bei quasi keiner modernen Serie der Fall, obwohl sie in 24p produziert sind.

Das fängt damit an, dass es überall kracht, wackelt und computeranimiert ist und hier innerhalb der Szenen nicht einmal auf übereinstimmende Shutter-Effekte geachtet wird. Die Explosion der Warpgondel z.B. hat einen absurden Motion-Blur und auch viele andere Szenen sind filmerisch so weit von echter 24p Bildgestaltung entfernt, dass es kracht.

Achte mal auf die Kamerafahrt in die Brücke hinein bei 0:32 - hier ist jedes Einzelbild knackscharf. Weil vor Greenscreen gedreht wurde und man mit sehr kurzen Belichtungszeiten sich beim Keying leichter tut. Das ist schlampig. Und führt beim Ansehen - insbesondere auf großer Leinwand so wie bei mir zuhause - zu furchtbarem Ruckeln fernab vom gestalterisch gewünschten "Kino-Look". 

Hier hätte man entweder a) nachträglich eine Belichtungszeit von z.B: 1/48 simulieren müssen oder b) die Kamerabewegung langsamer ausführen.

Beispiele wie diese ziehen sich nicht nur durch den Trailer sondern durch fast alle "modernen" Produktionen. Spätestens wenn der B- oder C- Unit Director irgendwelche Action-Sequenzen runterspult wird dieser extrem wichtige Grundsatz der Bildgestaltung für 24p vollkommen ignoriert.

Meine Vermutung ist hier auch: Special Effects in 24p sind günstiger wie mit z.B. 30fps. Weniger Frames, weniger Kosten. 

Ich schaue eine Film wie z.B. "Collateral" sehr gerne in 24p. Weil dort auf sinnvolle Bildgestaltung in Bezug auf die Bildrate geachtet wurde. Moderne Titel wie "Skyscraper" oder eben Serien wie Picard oder Discovery sind in 24p und angeblichen Kino-Look eine regelrechte Beleidigung und strengen die Augen an. 

Und hier hat eine Bewegungsinterpolation einen sehr beruhigenden Effekt - und in meinen Augen nichts mit "Soap Opera" zu tun. Ganz im Gegenteil: je hektischer, desto einfacher haben es Augen und Hirn aus dem gezeigte etwas sinnvolles zusammenzusetzen weil mehr Informationen geboten werden. Je größer das Display oder die Leinwand, desto höher die Immersion - ich sitze z.B. etwa 2,5 Meter von einer 3,2m Leinwand - bin also quasi mittendrin statt nur dabei. 

Und da verhält es sich wie bei einer modernen 3D-Achterbahn wie z.B. "Harry Potter and the Escape from Gringotts" bzw. "Forbidden Journey" in der Harry-Potter-Welt in den Unviersal Studios: hier verschmilzt Realität mit Projektion gerade weil man dort mit 60 bzw. 100 FPS projiziert. 

Riker hat die Stimme aus den Kinofilmen, Worfs Sprecher ist verstorben, der hat die Stimme von Gul Dukat bekommen. Und Crushers Stimme ist auch im Ruhestand.

Naja, ich schaue es sowieso auf Englisch  

Es wäre mal wirklich sehr erfrischend, wenn die ganzen Nerds dieser Welt weniger meckern würden und sich für die mühevolle Arbeit der Macher bedanken würden. Die Leute machen das hier in ihrer Freizeit und kostenlos. Von Fans für Fans. Jetzt bzgl. der Framerate und Interpolation zu meckern ist exakt das, was Nerds so unattraktiv macht. Und ich habe mich jetzt wirklich noch sehr höfflich ausgedrückt.

vor 7 Stunden schrieb Daniel Räbiger:

Also Rafi, Picard, Geordi, um nur ein paar zu nennen, haben die altbekannten Stimmen

Ich schaue fast nichts mehr ohne HFR-Conversion da ich 24p mehr als anstrengend empfinde, außer der Film bzw. Serie ist explizit unter Berücksichtigung der gestalterischen Regeln für 24p gedreht. Und das ist bei quasi keiner modernen Serie der Fall, obwohl sie in 24p produziert sind.

Das fängt damit an, dass es überall kracht, wackelt und computeranimiert ist und hier innerhalb der Szenen nicht einmal auf übereinstimmende Shutter-Effekte geachtet wird. Die Explosion der Warpgondel z.B. hat einen absurden Motion-Blur und auch viele andere Szenen sind filmerisch so weit von echter 24p Bildgestaltung entfernt, dass es kracht.

Achte mal auf die Kamerafahrt in die Brücke hinein bei 0:32 - hier ist jedes Einzelbild knackscharf. Weil vor Greenscreen gedreht wurde und man mit sehr kurzen Belichtungszeiten sich beim Keying leichter tut. Das ist schlampig. Und führt beim Ansehen - insbesondere auf großer Leinwand so wie bei mir zuhause - zu furchtbarem Ruckeln fernab vom gestalterisch gewünschten "Kino-Look". 

Hier hätte man entweder a) nachträglich eine Belichtungszeit von z.B: 1/48 simulieren müssen oder b) die Kamerabewegung langsamer ausführen.

Beispiele wie diese ziehen sich nicht nur durch den Trailer sondern durch fast alle "modernen" Produktionen. Spätestens wenn der B- oder C- Unit Director irgendwelche Action-Sequenzen runterspult wird dieser extrem wichtige Grundsatz der Bildgestaltung für 24p vollkommen ignoriert.

Meine Vermutung ist hier auch: Special Effects in 24p sind günstiger wie mit z.B. 30fps. Weniger Frames, weniger Kosten. 

Ich schaue eine Film wie z.B. "Collateral" sehr gerne in 24p. Weil dort auf sinnvolle Bildgestaltung in Bezug auf die Bildrate geachtet wurde. Moderne Titel wie "Skyscraper" oder eben Serien wie Picard oder Discovery sind in 24p und angeblichen Kino-Look eine regelrechte Beleidigung und strengen die Augen an. 

Und hier hat eine Bewegungsinterpolation einen sehr beruhigenden Effekt - und in meinen Augen nichts mit "Soap Opera" zu tun. Ganz im Gegenteil: je hektischer, desto einfacher haben es Augen und Hirn aus dem gezeigte etwas sinnvolles zusammenzusetzen weil mehr Informationen geboten werden. Je größer das Display oder die Leinwand, desto höher die Immersion - ich sitze z.B. etwa 2,5 Meter von einer 3,2m Leinwand - bin also quasi mittendrin statt nur dabei. 

Und da verhält es sich wie bei einer modernen 3D-Achterbahn wie z.B. "Harry Potter and the Escape from Gringotts" bzw. "Forbidden Journey" in der Harry-Potter-Welt in den Unviersal Studios: hier verschmilzt Realität mit Projektion gerade weil man dort mit 60 bzw. 100 FPS projiziert. 

Hallo Daniel und danke für die ausführliche Antwort. Sicher ist eine hohe Bildwiederholungsrate augenschonender, flüssiger bei Bewegungen und deutlich schärfer. Besonders, wenn man so dicht vor einem so großen Screen sitzt, wie du es tust. Aber wir sind eben seit rund 100 Jahren auf bestimmte Frameraten trainiert. TV-Produktionen, die mit Fernsehkameras aufgenommen wurden, wurden mit 50 Frames im Halbbildverfahren produziert. Bild war damals relativ flüssig. Höherwertige TV-Produktionen wurden dagegen auf Film aufgenommen, mit 24 oder 25 Frames Vollbild. Das wurde dann fürs PAL-TV auf 50i (oder 60i bei NTSC) interpoliert. Der Charme, den man sonst aus dem Kino kannte, der ging dabei nicht verloren. Sicher, 24p mutet künstlich an und ist mit vielen Nachteilen behaftet. Aber es hat Charme. Und der ist in der Branche auch gewollt. Nicht umsonst blieb es bei einem Experiment, als Peter Jackson einen Hobbit-Film mit 48p produzierte und in ausgesuchten Kinos zeigen ließ. Den Filmemachern ist das Thema sogar so wichtig, dass sie zusammen mit der UHD-Alliance 2019 ihren „Filmmaker Mode“ einführten, der per Knopfdruck auf der Fernbedienung die vom Filmemacher gewünschten Einstellungen vornimmt. Christopher Nolan, J.J. Abrams und Andere sind dabei, sowie LG, Panasonic, Samsung, Philips, Sony…

Ziel: Die Erhaltung des korrekten Bildverhältnisses, Farben und Bildwiederholungsraten

- Anwendung für SDR und HDR Inhalt

-Weißpunkt-Abgleich nach D65 (6500 Kelvin)

- Übernahme der originalen Bildwiederholungsrate & Bildverhältnisses

-Deaktivierung der Zwischenbildberechnung

- Aktivierung von Overscan nur falls die Quelle es vorgibt

- Deaktivierung von Schärfe-Filtern

- Deaktivierung von Rauschreduzierung

- Deaktivierung aller weiteren „Bildverbesserungs-Prozesse“

Der original Picard Trailer war nicht frameinterpoliert. Und das ist auch gut so. Denn den billig wirkenden Soap Opera Effekt hab ich schon bei der ersten leisesten Bewegung gesehen. Auch die Rauschreduzierung mittels KI war zu vernehmen. Allerdings deutlich geringer und somit erträglicher als bei einem Picard Teaser, den du vor einiger Zeit veröffentlicht hast. Ich selbst „remastere“ auch Video- und Filmmaterial. Mit Topaz Video AI habe ich ein hervorragendes Tool gefunden. Wenn man es mit den Einstellungen aber übertreibt, dann kann’s auch schnell in die Hose gehen. Positives Beispiel: Dein Voyager 4K-Trailer. Den finde ich sehr gelungen. 

PS: Ich glaube nicht, dass Daniel ein Problem mit dem Nerd-Gequatsche hat. Ohne das negativ zu bewerten, er ist doch aber auch ein bisschen nerdig. Die Nachbearbeitung hat er ja aus freien Stücken vorgenommen. Weil ihm das Freude macht. Und für thematisch Interessierte ist Fachsimpelei nun mal etwas Erfreuliches. Nerds unter sich. Man muss „uns“ deswegen nicht gleich unattraktiv finden. Wir haben auch noch andere Seiten.

Also die VCD-Releases für die Dreamcast sehen super aus!

Bei Instagram hat Amazon selbst vor kurzem ihre Februar-Neuerungen vorgestellt. Und da stand Star Trek-Picard beginnt am 17.2.2022

vor 2 Stunden schrieb TomParis103:

Bei Instagram hat Amazon selbst vor kurzem ihre Februar-Neuerungen vorgestellt. Und da stand Star Trek-Picard beginnt am 17.2.2022

Danke für die Info - dennoch sehr verwunderlich warum man es dann gerade im Werbemittel Nr. 1, dem Trailer, offen bzw. sogar weg lässt.

vor 17 Stunden schrieb Gast Gast:

Der original Picard Trailer war nicht frameinterpoliert. Und das ist auch gut so.

Puh da bin ich eben gänzlich anderer Meinung - 24p macht für mich nur dann Sinn, wenn gestalterisch darauf schon beim Dreh geachtet wurde. Und das ist insbesondere bei Picard nicht der Fall. 

Ich begrüße den Filmmaker-Mode - aber auch dieser macht  nur bei Produktionen Sinn, wo sich alle Beteiligten der Produktion intensiv Gedanken dazu gemacht haben. Und das ist bei quasi keinem der schnell runterproduzierten Action-Streifen der Fall. 

Im Kern ist das für mich der selbe Kritikpunkt wie die in meinen Augen vollkommen unsinnigen "Leica" oder "Zeiss" Filter, die in Handy-Apps über Fotos gepappt werden. Entweder ich habe tatsächlich eine klassische Optik zur Hand oder eben nicht. Nachträglich zu versuchen, einen gewissen Effekt zu simulieren sind im gegenwärtigen Stand der Technik bestenfalls Spielerei. 

Und so ists auch mit Picard, Discovery oder jeder anderen beliebigen Serienproduktion - es fehlt hier ohnehin ein durchgängiger Regie-Stil da selbst innerhalb einzelner Episoden schon mehrfach andere Leute hinter der Kamera stehen. Somit gibt es da auch niemals ein homogenes Ergebnis, welches 24p rechtfertigt.

Ich verbinde hohe Bildraten auch nicht mit irgendwelchen Soaps von denen du im Zuge eines Antrainierens sprichst sondern ganz einfach mit mehr Realismus. Der Hobbit in HFR war fantastisch. Nicht zwingend als Film aber von der Bildgestaltung. 

Ich verstehe in dem Zusammenhang auch tatsächlich nicht warum bei Film eine hohe Bildrate mit "billiger Soap-Opera" assoziiert wird, bei einem Computerspiel aber mit "Immersion und Realismus".

vor 17 Stunden schrieb Gast Gast:

Auch die Rauschreduzierung mittels KI war zu vernehmen.

Nope, ganz im Gegenteil - ich habe Filmkorn HINZUGEFÜGT statt entfernt...

Das Ausgangsmaterial des Trailer ist sowas von digital clean dass Mr. Proper vor Neid erblassen würde. 

vor 3 Stunden schrieb Jens Großjohann:

Also die VCD-Releases für die Dreamcast sehen super aus!

Puh hab ich noch nicht gezogen, ISDN-Kanalbündelung war die letzten Tage nicht möglich weil wir auf ein Fax gewartet haben.

He, die Stimmen sind ne tolle Sache, wenn man sie wiedererkennen kann. AAAABER.... Sie sind letztlich zweitrangig, die Story muss passen... Was nutzt die beste Synchro, wenn die Story kacke ist ? Nichtsdestotrotz kann eine gute Synchro das ganze aufbessern...

Der Trailer inklusive stimmen passt für mich, aber wir werden ja sehen...

dabke Daniel!!!

Am 1.2.2023 um 13:58 schrieb Daniel Räbiger:

Also Rafi, Picard, Geordi, um nur ein paar zu nennen, haben die altbekannten Stimmen

Ich schaue fast nichts mehr ohne HFR-Conversion da ich 24p mehr als anstrengend empfinde, außer der Film bzw. Serie ist explizit unter Berücksichtigung der gestalterischen Regeln für 24p gedreht. Und das ist bei quasi keiner modernen Serie der Fall, obwohl sie in 24p produziert sind.

Das fängt damit an, dass es überall kracht, wackelt und computeranimiert ist und hier innerhalb der Szenen nicht einmal auf übereinstimmende Shutter-Effekte geachtet wird. Die Explosion der Warpgondel z.B. hat einen absurden Motion-Blur und auch viele andere Szenen sind filmerisch so weit von echter 24p Bildgestaltung entfernt, dass es kracht.

Achte mal auf die Kamerafahrt in die Brücke hinein bei 0:32 - hier ist jedes Einzelbild knackscharf. Weil vor Greenscreen gedreht wurde und man mit sehr kurzen Belichtungszeiten sich beim Keying leichter tut. Das ist schlampig. Und führt beim Ansehen - insbesondere auf großer Leinwand so wie bei mir zuhause - zu furchtbarem Ruckeln fernab vom gestalterisch gewünschten "Kino-Look". 

Hier hätte man entweder a) nachträglich eine Belichtungszeit von z.B: 1/48 simulieren müssen oder b) die Kamerabewegung langsamer ausführen.

Beispiele wie diese ziehen sich nicht nur durch den Trailer sondern durch fast alle "modernen" Produktionen. Spätestens wenn der B- oder C- Unit Director irgendwelche Action-Sequenzen runterspult wird dieser extrem wichtige Grundsatz der Bildgestaltung für 24p vollkommen ignoriert.

Meine Vermutung ist hier auch: Special Effects in 24p sind günstiger wie mit z.B. 30fps. Weniger Frames, weniger Kosten. 

Ich schaue eine Film wie z.B. "Collateral" sehr gerne in 24p. Weil dort auf sinnvolle Bildgestaltung in Bezug auf die Bildrate geachtet wurde. Moderne Titel wie "Skyscraper" oder eben Serien wie Picard oder Discovery sind in 24p und angeblichen Kino-Look eine regelrechte Beleidigung und strengen die Augen an. 

Und hier hat eine Bewegungsinterpolation einen sehr beruhigenden Effekt - und in meinen Augen nichts mit "Soap Opera" zu tun. Ganz im Gegenteil: je hektischer, desto einfacher haben es Augen und Hirn aus dem gezeigte etwas sinnvolles zusammenzusetzen weil mehr Informationen geboten werden. Je größer das Display oder die Leinwand, desto höher die Immersion - ich sitze z.B. etwa 2,5 Meter von einer 3,2m Leinwand - bin also quasi mittendrin statt nur dabei. 

Und da verhält es sich wie bei einer modernen 3D-Achterbahn wie z.B. "Harry Potter and the Escape from Gringotts" bzw. "Forbidden Journey" in der Harry-Potter-Welt in den Unviersal Studios: hier verschmilzt Realität mit Projektion gerade weil man dort mit 60 bzw. 100 FPS projiziert. 

Kleine Frage:

Ich bin hier ein relativ unwissender Standard-Noob, bei meinen 4k Fernseher  (Sony Bravia) gibt es eine Art Software die 23,976fps Filme sowie 24 fps Filme butterweich wiedergeben kann.. ich habe vergessen wie sich dieser Effekt nennt. Ich bin froh dass die Fernseher das können heutzutage, dadurch hat man nicht mehr dieses merkwürdige "Kino ruckeln", das manche ja mögen, ich aber nicht so.

Ich habe in meinem Schlafzimmer noch einen alten HD Fernseher, wenn ich dort solche Material schaue dann ist es ganz ein wenig am ruckeln, bei oben genannten Material. Der Fernseher im Schlafzimmer aber ein kleineres Bild hat, fällt das dadurch bedingt etwas weniger auf.

Wenn ich Filme mit 25 Bilden, 50 Bilder, 30 Bildern oder 60 Bildern vor mir liegen habe, dann ruckelt auch nichts auf den alten Fernseher. 

Wenn ich das also richtig verstehe bist du auch eher der Typ der lieber ganz weiche Bewegungen hat anstatt dieses komische Kino ruckeln, bei Film mit 23,976 FPS oder 24 fps.. Verstehe ich das richtig ?

Ich jedenfalls finde es besser wenn Filme und serienbutter war ich wiedergegeben werden, dadurch wirkt es weniger hektisch und das Bild ist viel ruhiger.

Wie auch immer ich wünsche dir einen schönen Abend bzw Nacht, und ich bin sehr gespannt auf die dritte Staffel von Star Trek Picard...

Egal ob sie nun gut oder schlecht wird ich werde sie auf jeden Fall verfolgen.

Beste Grüße

Ps: ich bin nach wie vor begeistert wie viel Aufwand ihr betreibt mit euren ganzen video reviews eurer tollen Webseite und so weiter.

Aber lasst das ruhig mal den Gul wissen, muss mich auch noch ein bisschen bei ihm einschleimen, damit er mich auch als unterwürfiger Untertan akzeptiert

Am 1.2.2023 um 21:02 schrieb Gast PJN:

Es wäre mal wirklich sehr erfrischend, wenn die ganzen Nerds dieser Welt weniger meckern würden und sich für die mühevolle Arbeit der Macher bedanken würden. Die Leute machen das hier in ihrer Freizeit und kostenlos. Von Fans für Fans. Jetzt bzgl. der Framerate und Interpolation zu meckern ist exakt das, was Nerds so unattraktiv macht. Und ich habe mich jetzt wirklich noch sehr höfflich ausgedrückt.

Ja, gut gesagt:)

Man sollte einfach mal die Arbeit die hinter dieser Webseite, den Videos die hochgeladen werden und so weiter, wertschätzen. Es geht ja nicht nur um Videos, es geht auch um Fotos die ganzen Artikel die übersetzt werden müssen formuliert und so weiter.

Ich selbst weiß wie aufwendig es z.b einen Artikel zu schreiben, eventuell auch englischsprachige Artikel zu übersetzen etc.pp..

Alleine für sowas kann schon mal eine halbe Stunde bis mehrere Stunden Draufgehen...

Viele Menschen machen sich ernsthaft kein Gedanken darüber wie viel Arbeit hinter all dem steckt.

Meckern ist halt heutzutage das aller leichteste, vor allen Dingen wenn man sowas selbst nicht macht... 

Von daher großer Respekt und dank an die Scifinews Lakeien des Gul's , z.b @Daniel Räbiger @Hubert Moser @Jens Großjohann

Ist das bei 1:33 Moriarty? 

Am 1.2.2023 um 10:50 schrieb Gast Die altbekannten Stimmen?:

Die altbekannten Stimmen? Crusher konnte ich gar nicht identifizieren. Riker hat offenbar die Stimme aus ST8-10. Somit definitiv die falsche Stimme.

Es gibt bei der deutschen Synchro nicht wirklich "falsche Stimmen", weil - bis auf Brent Spiner und Michael Dorn - alle im Laufe der Jahre zwei verschiedene Synchronsprecher hatten. Nachdem Sat.1 damals die Serie und auch die Synchro ab Mitte Staffel 4 übernommen hatte, wurden die meisten Sprecher ausgetauscht. Für die Filme war dann wieder Paramount selbst verantwortlich, und man hat wieder auf die altbekannten Sprecher der ersten drei Staffeln gesetzt. Ab First Contact hat man dann aber Bierstedt und Rettinghaus wegen unterschiedlicher Gagen-Vorstellungen ersetzt. So sprachen zumindest beide damals auf der Galileo 7-Convenstion in Bielefeld. Sie hatten auf eine ähnliche Protestwelle gehofft, wie damals bei Star Trek 2 und 3, als Kirk's Gert Günther Hoffmann durch Klaus Sonnenschein ersetzt wurde. Die Protestwelle blieb aber aus.

Von Gates McFadden's beiden Trek-Stimmen scheinen beide nicht mehr verfügbar zu sein. Rita Engelmann, die sie in der ZDF-Synchro und den Filmen sprach, ist 2021 gestorben. Zu Ana Fonell, ihrer zweiten Stimme, gibt's keine Infos, aber sie hat bei synchronkartei.de seit 2009 keine neuen Einträge mehr.

Ach ja, Season 3 ist weiter in PrimeVideoDE Februar Line-Up für den 17.2. vertreten.

Und nochmal zum Veröffentlichungsdatum in Deutschland:

https://intl.startrek.com/news/star-trek-franchise-expands-international-markets

Kurze Zusammenfassung: Staffel 3 startet am 17.2. bei PrimeVideoDE und Paramount+ DE.

Sehr gut. Dann ist das fehlen im Trailer einfach nur werbetechnisch dumm... Aber gut. Das sind wir ja mit discovery und Pluto tv schon gewohnt....

vor 16 Stunden schrieb Daniel Räbiger:

Sehr gut. Dann ist das fehlen im Trailer einfach nur werbetechnisch dumm... Aber gut. Das sind wir ja mit discovery und Pluto tv schon gewohnt....

 

Paramount... A mountain of schlechte Kommunikation...